Slepý test naruby?

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5647
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Slepý test naruby?

Příspěvek od dadaft »

Na HighEndForu shodou okolností vyplavalo na povrch starší vlákno, které odkazovalo na text na rakouském hifiaktiv.at, který popisuje poslechový, ale ne slepý test kabelů.
Ten ovšem nebyl úplně tím, čím se zdál.
Měl se odehrát v nějakém nejmenovaném německém hifi studiu a byl opravdu zajímavý.
Nijak se mi nepodařilo zjistit v jakém studiu a tudíž jestli to vše není mystifikace............ nicméně nějakou poslechovou zkušenost se slepými testy a silou psychoakustiky mám, takže mi přijde, že by to klidně mohla být pravda.

Se slepými testy jsou různé, obecně známé problémy a není vůbec jednoduché je realizovat.
Majitel studia a autor tohoto testu to ovšem chytře celé obrátil naruby.

O co šlo -- test byl předem avizovaný jako neslepý, všichni přítomní přesně věděli, co je právě zapojené, konstrukci kabelů i jejich cenu. Po několika hodinách testování a poslechu se všeobecně shodli na základních charakteristikách ohledně "zvuku" kabelů - např. že ne vždy "hrajou" nejdražší kabely nejlíp (můžou si s sestavou "nesednout" :lol: ), ale obecně platí, že dražší jsou lepší apod.
Jenže to byla celé bouda -- aparát a testované kabely nebyly k bednám vůbec připojené. *headbang*
Bedny byly nenápadně spojené s aparátem ve vedlejší místnosti a kolega průvodce "testem" přes skrytou kameru pozoroval, co se děje, a podle toho pouštěl hudbu...
Jinými slovy -- zvuk byl pořád stejný, nic se neměnilo... :o :o :o

Ještě jinými slovy -- zcela brutální obnažení neskutečné síly psychoakustiky v celé její nahotě.

Člověk by si řekl, že tohle přece musí přesvědčit i největší kabelové šílence, když už je nepřesvědčí měření, které u nás myslím dělal třeba PMA, kdy byl rozdíl v signálu na svorkách zesilovače oproti koncům reprokabelu v řádech desetitisícin procenta, tedy zcela mimo možnosti lidského sluchu...
Ale ouha!
Po několika příspěvcích už se ve vlákně zase diskutuje o zvuku kabelů...

Takže vlastně nic. Tenhle test už nepůjde zorganizovat, aby to zlatoušáci neprokoukli, a stejně je to evidentně házení hrachu na stěnu.
Ale chytré to bylo, to jo...

Obrázek
https://www.hifiaktiv.at/?page_id=87

http://www.highendforum.cz/viewtopic.php?f=22&t=4076

Uživatelský avatar
fox
Příspěvky: 2052
Registrován: 07 črc 2008 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od fox »

Dadafte, asi jsi zapomněl na obhajobu svých smaltovaných kabelů.
Michell Gyrodec/Orbe,SME V,Lyra Delos,RCM,step up trafo MgBeran,Esoteric DV60,Stream box RS,Music First Audio,Red Wine Audio,Leben300,Tannoy Stirlig+ST100,Acoustic Revive,WBT a plno dalších ptákovin.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3302
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od PítrsPraha »

Dadafte, díky. Report z testu, který prý někdo někdy někde na nějaké aparatuře dělal, je zásadní průlom a jasný argument...

Díky za to *2thumbsup*!

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5647
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od dadaft »

Fox -- nezapomněl.

Kabel může věci leda zhoršit, když má např. přiliš malý průřez, vylepšit nic nevylepší.
A třeba dielektrikum je nejlepší teflon nebo polyuretan, konstrukčně zase párová čtyřka, která na sebe nechytá žádné rušení, o solid-core nemluvě - v tom už teď jedou všichni...
Takže za mě -- StarQuad o průřezu 2x 2,5-3 mm2, nejlépe solid-core s teflonovou izolací........... a máš nejlepší možný kabel jaký existuje. Klidně zkroucený z posmívaného "smaltovaného" drátu. A je vyloučeno, aby ho naslepo cokoliv "přehrálo".

Pitrs - vždyť je to jedno. Hifisté stejně budou s kabely čachtařit až do zblbnutí. Na konci toho zmiňovaného vlákna se největší psychouš českého hifi těší na to, jak bude poslouchat kabely.......... - tohle už já mužu opravdu zesrat.
Poslouchám hudbu.

Chtěl jsem tím jenom naznačit, jak moc a jak rád člověk sám sebe obelhává.
Třeba při testování nových léků se musí používat tzv. dvojitě slepá metoda, při které personál samotný ani pacienti nevědí, kdo dostává testovanou látku a kdo jen cukrové tabletky zvané placebo. Tím se dá vyloučit, že lékaři provádějící experiment budou u pacientů s testovanou látkou pozorovat nějaká „zlepšení“, která ve skutečnosti nejsou. Jelikož člověk, a to i vědec, má tendenci „oblbovat sama sebe“

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3302
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od PítrsPraha »

1000x dokola to samé.

Nic proti tvé zkušenosti. Velmi proti jejímu podsouvání druhým a považováním za jedinou možnou...

Uživatelský avatar
fox
Příspěvky: 2052
Registrován: 07 črc 2008 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od fox »

Nejlepší kabel je ten který nic nezhorší. To je přece hlavní argument.
Michell Gyrodec/Orbe,SME V,Lyra Delos,RCM,step up trafo MgBeran,Esoteric DV60,Stream box RS,Music First Audio,Red Wine Audio,Leben300,Tannoy Stirlig+ST100,Acoustic Revive,WBT a plno dalších ptákovin.

blesk666
Příspěvky: 327
Registrován: 03 dub 2013 16:57
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od blesk666 »

pri argumentaciu jednej aj druhej strany by som si dovolil pripomenut:
-vacsina aparatov je viac ci menej kompromisnych
-aj tie najdrahsie aparaty nemusia mat zladene vstupne/vystupne obvody
-nahravky su z velkej casti roznym sposobom velkym kompromisom zachytenej reality
-akustika u konkretnej instalcie
-sluchove a hudobne preferencie posluchaca

Suma sumarum kable a rozne ine udalatka ktore do nejakej miery vedia objektivne alebo subjkektivne cokolvek v zostave vyssie uvedenych premennych menit, maju dopad na rozhodovanie sa jedinca

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1060
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od Ramones »

PítrsPraha píše:
17 bře 2020 18:45
1000x dokola to samé.

Nic proti tvé zkušenosti. Velmi proti jejímu podsouvání druhým a považováním za jedinou možnou...
Proč by Dadaft nemohl stát za svou zkušeností, byť opakovaně zveřejňovanou?
Je na ostatních, zda si z ní něco vemou nebo naopak.
Ty se také skoro ke všemu vyjadřuješ, kontroluješ relevantnost a vyžadujěš detailní srovnávání.
Prostě (nemám rád toto slovo), každý je nějaký a v souvislosti s momentální celosvětovou panikou je úpně fuk, co si kdo zde řeší, včetně mě.
Držme si palce *thumbs up*

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3302
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od PítrsPraha »

Ramones píše:Proč by Dadaft nemohl stát za svou zkušeností, byť opakovaně zveřejňovanou?
No to taky nevím. Proto jsem napsal Nic proti tvé zkušenosti ;) .

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1060
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od Ramones »

Když napíšeš zprávu ihned pod můj příspěvěk, pochopím, že se jedná o odpověď na výše uvedené.
Když kontroluji funkci stěračů, také nepotřebuji hlásit, že stěrače stírají..... Analytiku ;)

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3302
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od PítrsPraha »

Hodně bezzubé...
Nereagoval jsem na celý příspěvek, jen na citovanou větu, protože jeho zbytek mi nedává žádný valný smysl.
.
(Jeden ze základů netikety: reakce na celý předchozí příspěvek = necituje se. Reakce jen na jeho část = cituje se příslušná část. Není to složité ;) .)

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5647
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od dadaft »

Hm, mě v podstatě ani tak nešlo o to, že hifisté slyší rozdíly mezi kabely. Oni je totiž DOOPRAVDY slyší a je vlastně jedno, jestli to je chemií v mozku nebo jestli krátké kousky drátu jsou objektivně schopné ovlivnit zvuk. Oni to dělají rádi a budou to dělat dál...

Mně prostě v první chvíli nadchl ten test, i když k posluchačům-testérům dost neuctivý, protože jim lhal od začátku.
Sám vím, jak složité je udělat dobrý slepý test, a tenhle test "naruby" je mnohem jednodušší...

Nicméně příchod pandemie a hospodářská krize, která bude následovat, velmi zredukuje hi-fi byznys a žádné dráty za desítky tisíc nebo dokonce miliony už nepůjdou prodat, bych řekl...
Až je to člověku líto, že zmizí ty krásné časy, kdy se poslouchaly kábly ..................


Kocmeister
Příspěvky: 509
Registrován: 03 črc 2010 10:03
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od Kocmeister »

To jsou předpovědi podobně "chytrý" skoro jako od VMA vedle na slováči. Už chybí jen ta hláška o 20% nezaměstnanosti. Jednorázový propad HDP způsobený několikaměsíčním odstavením výroby a služeb znamená, že skončí hifi ,ano určitě. To je asi na úrovni současný hysterie ohledně nošení nefunkčních hadrů přes ksicht.
kabelguru.cz

Fidji99
Příspěvky: 260
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Slepý test naruby?

Příspěvek od Fidji99 »

@kocmeister, predpokladat, ze to cele bude tak, ako ked clovek stlaci pauzu na videu a za niekolko tyzdnov sa zase stlaci play a pojde vsetko dalej, je minimalne naivne.
Vplyv na sektory, ktore v EU zamestnavaju desiatky milionov ludi, ako turistika, hotelierstvo, atd bude uplne devastacny. Velkonocna lyzovacka v Alpach asi nehrozi.
Ci nastanu aj nejake dlhodobe strukturalne zmeny v spravani, cestovnych navykoch atd, to sa uvidi.

Hifi - to je fakt tazko -> je to odvetvie plne malych az garazovych firmiciek, ktore tazko vydrzia viac ako par tyzdnov bez obratu a predaja. Cize urcite vela firiem skonci/skonsoliduje sa.
HIfi ako celkovo - mozno mu to nejakym sposobom pomoze, zase prijdu do mody zaluby, ktore su "antisocialne" .

Zaujimave to budu mat aj umelci - koncerty su teraz najvacsi zdroj prijmu - ci zacnu tlacit na Youtube/streamovacie sluzby aby sa im zvysili prijmy => viacej reklamy na You tube, drahsie spotify ....

Nebude to jednoduche, pre nikoho, nielen pre kable ;-)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti