Studio Eso / Praha 3

Vaše zkušenosti s nákupem u jednotlivých prodejců u nás i v zahraničí.
Odpovědět
boxer

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od boxer » 25 bře 2011 09:17

Toto není jistě dokonalost sama,z pohledu rovné cháry. Otázkou je,zda ji chtít za každou cenu.

Mě osobně by toto doma naprosto vyhovovalo. Samo s patřičným žežlezem.

Obrázek

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1633
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od PMA » 25 bře 2011 09:21

Není to "dokonalost", ale dodatečný zásah RLC obvodem nemusí být přínos. Může, ale nemusí, a vyžadovalo by to dost práce na přesné nastavení a doladění.

Stává se, že reprosoustavy s RLC kompenzací rezonančního hrbu jsou zvukově "mrtvé", bez šťávy. Už jsem to několikrát zažil.

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1057
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od NA » 25 bře 2011 10:56

Dělá se to paralelním RLC, cívka vzduchová(tady není potřeba honit malý odpor, dokonce je tomu naopak) kapacita vychází veliká, takže kvalitní bipoláry jsou na místě. Složit to z vícero menších a přes to dát pár uF lecinější MKP, potřebnou hodnotu R doplnit dostatečně dimenzovaným odporem.
Demonstroval jsem PMA co to udělá, když takovouto kompenzaci rozpojím u Great Lucidů, nedá se to skoro poslouchat, ta kompenzace totiž vyžere i ten hrb na frekvenční chárce v basech, který je krásně vidět na grafu od B&W.
U jiných beden s nižší dělící frekvencí mezi basákem a středobasem může být to převýšení ještě větší. Jsou ale místnosti, kde nevykompenzovaná bedna na basech nemusí vadit, tedy když ten hrb není ještě větší než vidíme na grafu.
Při provozu GL ve velké místnosti jsem o několik dB mohl basy stažené kompenzací popustit.
Celé to je také o tom, do jak velké místnosti jsou které bedny navržené.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1633
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od PMA » 25 bře 2011 11:05

U GL je to skutečně přínos, potvrzuji.

BVa
Příspěvky: 1039
Registrován: 11 srp 2008 11:50

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od BVa » 25 bře 2011 11:17

90% meničov bez takejto kompenzácie (pri pasívnom delení) vyrobí "hrb" v okolí 80-110Hz a pekne to duní, hlavne pri delení nízko, do 500Hz ...Samozrejme nie je to problém v dvojpásme s deličkou 2kHz.
Vôbec nejde o zosilňovač, vyššia impedancia (aj keď s vyššou imaginárnou zložkou ) obvykle nie je na závadu.
To minimum impedancie okolo 3ohm pri BW802 je dané práve snahou "zatĺcť" ten hrb vo výhybke inak ako kompenzáciou.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1633
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od PMA » 25 bře 2011 11:33

3 ohm nedoprovázené imaginární složkou nevadí. To, co vadí, je 4ohm/-50° na 60Hz. Pokud není koncový stupeň dost dimenzovaný - a to u komerčních zesilovačů zpravidla není - tak se tranzistory mohou dostat v SOA do nebezpečné oblasti, nebo si může "líznout" proudová ochrana.

Uživatelský avatar
check
Příspěvky: 104
Registrován: 21 led 2011 14:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od check » 25 bře 2011 14:46

Klasický případ spojení dvou "osmiohmových" repro, které se dneska dělají typicky s odporem cívky 5,6-6,8Ohm, pouze vyjímečně lze najít opravdu osmiohmové měniče. Ona totiž nižší impedance dává papírově lepší TS parametry a že si to cucne víc proudu už výrobce nezajímá, hlavně že se ušetří na slabším magnetu.
Myslím si ale, že se zbytečně plašíte, ve Steroophile neumějí správně skládat jednotlivá měření bassreflexu a blízkého pole basáku. Hrbu 6dB se při děličce na asi 420Hz (je vidět z impedance) těžko dosáhne, typicky je to při čtvrtém řádu kolem 400Hz 1,5-2dB. Při typické impedanci jednoho repra 6,2 Ohmů, po pralelním spojení 3,1 Ohmů by impedance musela klesnout ještě na 1,55Ohmu by se dosáhlo 6dB hrbu, což se jaksi neděje.
Vykompenzovat impedance by se dala (impedance by stoupla a fáze se blížila nule), ale musela by se celá výhybka přenastavit (bedna přeměřit). On výrobce jistě nebyl tak hloupý, aby nepočítal s rezonancí indukčnosti cívky k basáku se zápornou impedancí pod rezonančním vrcholem měniče. Pravděpodobně už podle toho i navrhnul ozvučnici a na akustické straně se hrb vůbec konat nemusí.
Jádrová cívka v kompenzačním RLC je naopak na škodu. Indukčnost zpravidla vyjde 20-30mH, cívkový tok je pak dosti značný a nutný průřez kvalitního jádra by vyšel minimálně na 40x40mm. Pokud si někdo to RLCčko navrhne s vysokým Q, tak potěž pánbůh - to proudově nevydrží ani ty bipoláry kolem. Nízký odpor stejně zůstane nevyužit vzhledem k tomu, že celkový R musí být alespoň o 20% větší než jmenovitá impedance basáku (skutečná jmenovitá, ne ta výrobcova jmenovitá).

Ovšem zajímalo by mě vyjádření stavitelů zesilovačů, jak se chová zkreslení zes. při práci do takovéto nevykompenzované impedance i pokud zesilovač pracuje ještě v rámci provozních parametrů. Mohl bych zapůjčit na případné měření umělé RLC reprezentující reproduktor.

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1633
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od PMA » 25 bře 2011 14:54

Přesně tak, co se týče Stereophile - je to známý problém. Neplašíme se, naopak, doporučoval jsem to NEKOMPENZOVAT. Podle mě by se to amatérským zásahem jen zvukově zhoršilo.

Pokud se zesilovač nedostává v SOA do nebezpečné oblasti, nebo nezačne zabírat V-I limiter, nebo nemá opravdu "měkký" výstup, tak je mu to jedno. Jenže řada komerčních strojů i v cenové kategorii 50 - 100.000,- Kč je tzv. "podvyživených", a pak to vadí, viz postřehy, co psal boxer.

Uživatelský avatar
cough
Příspěvky: 158
Registrován: 16 říj 2008 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od cough » 25 bře 2011 16:15

jak si to tak čtu, no, nejsou ty pasivní bedny/výhybky kouzelné? nebýt jich, co bychom jinak diskutovali... *sunglases*

bubuxin
Příspěvky: 451
Registrován: 27 čer 2008 23:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od bubuxin » 25 bře 2011 16:31

Diskutovali by sme napr. o nekompromisnom preampe v troch škatuliach :)

Uživatelský avatar
check
Příspěvky: 104
Registrován: 21 led 2011 14:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od check » 25 bře 2011 16:37

Myslím, že mnohem zajímavější je diskuse na téma aktivní výhybky. Ještě jsem neviděl, že by nějaká byla správně udělaná. Ale zkuste to říct pyšnému vlastníkovi šesti koncových zesilovačů. To je asi jako se zeptat, na co je to oddělovací trafo :mrgreen: .

boxer

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od boxer » 25 bře 2011 16:46

NA by kompenzoval,PMA nee,BV ..tam je to imaginární :mrgreen: ,J.ESO.Š si myslí co já,Cough z toho má bžundu, no a po přečtení Checkovy obžaloby......tak už nevím,zda jsem vůbec něco poslouchal. :D

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1633
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od PMA » 25 bře 2011 16:47

check píše: To je asi jako se zeptat, na co je to oddělovací trafo :mrgreen: .
Podle mě na 2 věci (ale psstt! :mrgreen: ).

... pane Šimko - zkoušel jste, došlo na to? Jak to dopadlo? :)

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1633
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od PMA » 25 bře 2011 16:49

boxer píše:...tak už nevím,zda jsem vůbec něco poslouchal. :D
Ale o tom nikdo nemluvil a nezpochybňoval :) , jen jsme se bavili, zda kompenzovat, či ne.

boxer

Re: Studio Eso / Praha 3

Příspěvek od boxer » 25 bře 2011 16:53

Podle mě na 2 věci

napiš mě to prosím do SZ. Děkuji.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host