Polk Audio L800 SDA

Diskuse k reprosestavám všech velikostí, tvarů, druhů, typů i váhy.
Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5639
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od dadaft »

Díky Mierovi za upozornění na nové bedny na trhu:

Obrázek
POLK AUDIO L800 SDA

Z mého pohledu nejzajímavější nové bedny za posledních 30 let.

Nejsou to klasické bi-poláry, které hrají z každé bedny totéž, jenom zdvojeně, ani nic takového jako třeba tohle recenze/pathos-frontiers-prime-t20127.h ... 3ae548b990,
je to úplně odlišný systém, kdy každá bedna hraje oba kanály - jednak plnorozsahový hlavní (levá levý a pravá pravý), jednak přimíchaný opačný - invertovaný, mírně zpožděný a frekvenčně filtrovaný (levá pravý a pravá levý).
https://patents.google.com/patent/US10327086B2/en
Mohlo by se zdát, že to není velký rozdíl.
Ale je - a obrovský!

Pokud posloucháte hlavně symfonickou nebo komorní hudbu, tohle jsou bedny pro vás.
Jestli znáte zvuk orchestru, víte, že poslouchat ho z klasických beden je utrpení.
A tyhle bedny jsou lék.
Tomuhle systému, pokud jde o poslech symfonického orchestru, se žádné z klasických beden nedokážou vyrovnat - bez ohledu na cenu, značku nebo velikost.

Polk Audio ho označuje jako True Stereo a říká: “From the beginning we wanted to make loudspeakers that virtually transform the listening space into the performance space, creating an intimate, immersive and welcoming experience between the listener and the performer.”
Lépe to popsat nejde. Osvobození.

Netuším, jestli se v Česku dají někde slyšet, ale jestli jo a jestli posloucháte vážnou hudbu, neváhejte a jděte si je poslechnout!!!
Necelých 150t není úplně málo, ale není to ani příliš v dnešním hi-fi.
A můžete najít svou konečnou...

Pokud posloucháte Sade, Tool, YES, Jethro Tull a podobně, klidně na tohle zapomeňte.

Takže je to vlastně příspěvek pro několik lidí, a většina z nich ho ani nebude číst, ale musel bych se stydět, kdybych ho nenapsal.

Obrázek

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3256
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od PítrsPraha »

Jestli znáte zvuk orchestru, víte, že poslouchat ho z klasických beden je utrpení.
Ja to tedy nevim, abych rekl pravdu.

S DACem k mobilu a bedynkama nejnizsi kategorie bez basaku bych to ale vedel, to je pravda ;-) .

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 668
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od bacil2 »

dadaft píše:
09 říj 2019 22:47
... každá bedna hraje oba kanály - jednak plnorozsahový hlavní (levá levý a pravá pravý), jednak přimíchaný opačný - invertovaný, mírně zpožděný a frekvenčně filtrovaný (levá pravý a pravá levý).
Prakticky rovnaký princíp "úpravy" stereo signálu sa používa pri posluchu na sluchátka. Pri sluchátkach je to ale pomerne logická/pochopiteľná snaha ako čo najvernejšie napodobniť posluch na reprobedne.
sluchatka/crosszone-cz-1-t16705.html

Nechcem moc kritizovať, lebo som ešte nemal možnosť si to vypočuť na vlastné uši, ale pri klasickom stereo posluchu (na reprobedne) pôsobia takéto "sofistikované zvukové manipulácie" iba ako prvoplánová snaha dosiahnuť ešte viac "sureálny zvuk" ako má konkurencia ... teda aby bolo to naše stereo ešte stereofonickejšie a ten náš priestor ešte priestorovejší ...

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5639
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od dadaft »

.
Tak už zde máme první recenzi na nové Legend L800 v Sound and Vision:

https://www.soundandvision.com/content/ ... ker-review

Dovolím si krátké doplnění, protože je to podle mě důležité:

Všimněte si, že k instalaci beden na testování do poslechovky známého testéra SaV Ala Griffina, dorazil sám šéf akustického oddělení Polk Audio Scott Orth (druhý odstavec části "Setup").
To není náhoda.
L800 SDA jsou momentálně jediné bedny svého druhu na trhu (mid/side), a vyžadují pečlivé ustavení v poslechovém prostoru, které dodrží několik důležitých zásad. A navíc se jejich ustavení o něco liší od ustavení klasických beden (left/right). A platí pro ně, že špatně ustavené nejen ztratí své kouzlo, ale bude to ještě mnohem větší hrůza, než když špatně postavíš klasické bedny. Proto Orth dorazil.

Ty zásady:
--- Tyhle bedny stojí raději blíž k sobě, než dál, a také velice oceňují výrazný odstup od bočních stěn, metr a půl, ale klidně i víc.
Z toho plyne, že až v opravdu velkých poslechovkách se hodí ustavení u kratší zdi, v běžných - řekněme 14 x 8 metrů a míň - je mnohem mnohem lepší ustavení u delší zdi.
(Vzdálenost od zadní zdi není velká)
--- NIKDY nejsou natočeny osami k posluchači, VŽDY jsou rovnoběžně se zadní zdí.
--- Je absolutně nezbytná vysoká pravo-levá symetrie poslechové místnosti.
(poslechová vzdálenost (místo) už se pak doladí pokusem omylem)

U Griffina to dopadlo tak, že byly bedny 30cm od zadní, 1,8m od sebe, a 1,5m od bočních zdí - pamatujte na to, kdybyste je náhodou měli možnost slyšet.

Tyhle tři zásady jsou opravdu důležité a nastavení je třeba věnovat nějaký čas.
Protože by asi byla škoda špatným nastavením pokazit zvuk neutrálních, plno-rozsahových referenčních beden se soundstage, která tě pošle do kolen...

Obrázek

LEGEND L800

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1407
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od PavelDosko »

dej vedet az ti budou hrat doma

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5639
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od dadaft »

Nemám prostor pro takové bedny.
Kdyby uřízli tu horní SDA část jako regálovky a dali k tomu sub s jedním tím desetipalcem, jdu do toho.

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 692
Registrován: 11 dub 2013 16:08
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od RedBaron »

Ty je musíš dostat pod kuchyňskou linku?

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5639
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od dadaft »

*
Silné nadšení z nových Legend L800 panuje i v Audioholics, které s recenzí přijdou příští rok.

Šéfové měli možnost slyšet bedny už v květnu na Sound United v New Orleans a prý nejlepší zvuk celé akce.
(pro srovnání - byly tam třeba i Magico na nějakých megawattových monoblocích...)
https://forums.audioholics.com/forums/t ... gy.115747/
Popis zvukového dojmu je přesný, tohle ten typ beden umí --- bedny i poslechovka prostě zmizí a zbude jen hudba, velká, ohromující, přitom se to poslouchá samo...

Zdá se, že se Polk Audiu systém SDA podařilo skvěle vyladit, i když se mi ty jejich úhly moc nezdají...

Jsem opravdu velice zvědavý na další vývoj, objevily se tady bedny za 6t usd, které se zvukově nebojí změřit s čímkoliv...

Kdy dorazí do Evropy?

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1407
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od PavelDosko »

tys je slysel ze pises o presnem popisu jejich zvuku ?

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5639
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od dadaft »

Poslouchám tenhle typ beden víc než deset let...

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1407
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od PavelDosko »

no comment, hezky den

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5639
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od dadaft »

Hm, jsem příjemně překvapen. Díky.
Jsem myslel, že se tady budu muset obhajovat debatou o principech SDA, jak souvisí TrueStereo Polk Audia s Enhanced Stereem Linkwitze, nebo s wide-sreteo technikou zvanou "polar-exploration", a to celé jak souvisí s Blumleinovým "shufflingem" a vůbec s jeho součtovými a rozdílovými signály (mid/side stereo technika).............. a tak podobně.
A ono ne.
Jsem rád, že mi věříš...
(tedy pokud no coment znamená mlčení, což jak známo, znamená souhlas :) )

Uživatelský avatar
RedBaron
Příspěvky: 692
Registrován: 11 dub 2013 16:08
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od RedBaron »

Mlít si za každou cenu své sáhodlouhé nesmysly bez ohledu na relevantní námitky je snad dobré k tvorbě bláznovy nástěnky, věcné a smysluplné diskusi se to však nepodobá ani zdaleka.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 5639
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od dadaft »

*
*
*
Interaural crosstalk a SDA. Aneb o co těm borcům v Polk Audio jde?

Přece jen by to asi chtělo pár slov o systému SDA, který je jádrem těhle podivně vypadajících beden.

Pokud by si to člověk chtěl vizualizovat, měl by si představit, že je jeho poslechovka rozdělena na dvě poloviny - levou a pravou. Zeď prochází mezi bednama skrze poslechové místo a je v ní zazděný tak, že levé ucho má v levé uzavřené polovině, kde stojí levá bedna, a pravé ucho v pravé uzavřené polovině, kde stojí pravá bedna. Vlastně jako bys zvětšil uzavřené mušle sluchátek do velikosti poslechovky.
Cíl je samozřejmě jediný - aby levé ucho slyšelo čistě jen levý kanál a pravé ucho čistě jen pravý kanál, jako ve sluchátkách.

Protože si to uvědomme --- když poslouchám klasické bedny v klasickém stereo uspořádání, tak každé ucho slyší přímý zvuk bližší bedny, zpožděný, mírně oslabený, frekvenčně upravený zvuk druhé bedny, plus dozvuk místnosti. (např. stín hlavy "uřízne" vše nad 10kHz)

Tomu, že při poslechu beden kromě přímého zvuku příslušného kanálu slyším i ten zpožděný zvuk druhého, se právě říká interaural crosstalk, česky snad přeslech.
A tomuto interaural crosstalku se přičítá, že klasické stereo bedny nedokážou vytvořit ten spojitý 3D pocit prostoru nahrávky, jako to dokážou sluchátka.

Jak se ho ovšem zbavit, aniž bys stavěl zdi a nechával se do nich zazdít?

Nabízí se využít toho, že podstatou zvuku je vlnění, v nejzjednodušenější podobě vlastně kmitání.
A kmitání má tu skvělou vlastnost, že nula neboli ticho, tam může existovat ve dvou případech -- buď žádný zdroj zvuku nekmitá, tedy nevydává žádný zvuk a tedy je ticho........... nebo dva zdroje zvuku vydávají zvuk, který je v místě poslechu navzájem invertní a tedy se podle zákonů fyziky vyruší a slyšíme stejné ticho, i když zde máme dva zdroje zvuku.

Toho se snaží využít technologie SDA.

Zjistit, jaký je ten zvuk, který slyšíme protilehlým uchem, není tak složité. Základní představu poskytne klasický poslechový trojuhelník a na místě posluchače model lidské hlavy s mikrofony místo uší. Pustí se jeden kanál (např. pravý) a když srovnáme nahrávku z pravého mikrofonu a z levého, dostaneme základní parametry pro ten protilehlý, v tomto případě tedy levý - zpoždění a frekvenční rozsah.
Když ten potom invertujeme, měl byt přimíchaný k signálu vyřešit crosstalk a vyrušit ony přeslechy.
To se projeví v konstrukci bedny.

Buďme konkrétní:

Obrázek

Takhle nějak vypadá z poslechového místa pravá bedna. Je to vlastně subbasová basreflexová sekce (2x 10") plus jakási zdvojená uzavřená středobasovo-výšková sekce. Ty dva basáky a bližší středobas a výškáč hrají plnorozsahový pravý kanál. Ta vnější, vzdálenější středobasově-výšková sekce hraje frekvenčně oříznutý levý kanál (250-10k Hz). Její umístění vytváří potřebné zpoždění.
Signál je invertovaný.
Levá bedna zrcadlově totéž.

A výsledkem by měl být zvuk, který si bere to dobré jak z bednového, tak sluchátkového poslechu.
Poslechovým dojmem je, že i když je všechno jako normálně, když posloucháme bedny, přesto je všechno jakoby větší, líp zaostřené, mnohem prostorovější a spojité.........
Popisuje se to tak, že např. při nahrávkách, kde je výrazně zachycený prostor, ve kterém se nahrávalo, tě zvuk SDA přenese až jako by přímo tam, do místa nahrávání -- ne že muzikanti jsou živí v tvé poslechovce, ale že ty jsi tam s nimi, když hráli.
Orchestr je šokujícně rozložitý a veliký.
U nahrávek zcela umělých je zvuk pocitově rovněž mnohem větší, dynamičtější, uvolněnější -- dobře nahrané trance rozezní celý vesmír, velikost beden, velikost poslechovky, to jsou směšné pojmy, které velikost zvuku naprosto převálcuje...

Griffin z Vision and Sound a Gene z Audioholics to myslím popisují v těch příspěvcích dobře.

Za sebe - totálně návyková věc, ke klasickému stereu se od wide-sterea už nevrátím. Nikdy.

Herrer
Příspěvky: 150
Registrován: 02 říj 2014 07:52
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Polk Audio L800 SDA

Příspěvek od Herrer »

Chtěl bych to někdy slyšet. Mimochodem, je tu někdo, kdo má něco podobného naposloucháno? Pokud ten systém umí to, co dadaft tak barvitě popisuje, tak se divím, že z toho dávno není světová senzace. A to píšu naprosto bez nějakého rejpání.
Nadral reprosoustavy

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 3 hosti