Ničení elektronek v levném zesilovači.

Integrované i dělené zesilovače, předzesilovače, koncové zesilovače, monobloky, ...
zeziold
Příspěvky: 44
Registrován: 15 úno 2010 22:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od zeziold »

Dostal jsem do parády levný zesilovač Yaqin MC-5881A s elektronkami na konci životnosti. Zesilovač má velmi jednoduchý zdroj bez stabilizace. V síti mám běžně 235V a na anodě bylo 440V, žhavení místo 6,3V bylo 6,8V. V noci mám v síti běžně 240V. Pochopitelně elektronky byly nestandardním provozem značně přetěžovány a rychle ztrácely emisi. Po zapojení na autotrafo se provozní parametry elektronek dostaly až při napětí 215V. Takže žlutý soudruh strčil do zesilovače transformátor na 215V. Při napájení 215V konečně má žhavení 5881/6L6GC 6,3V a na anodě 380V, na G1 je rozumných 15V. Tímto je možnost použít i ruské koncové tetrody 6П3С, které jsou levné a je jich dostatek. Někde jsem četl, že některé firmy odmítají uznat záruku za zničené elektronky, pokud jsou zapojeny do levného čínského zesilovače a asi mají proč. Tomáš.

koudy42
Příspěvky: 1732
Registrován: 06 srp 2015 15:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od koudy42 »

Mel jsem jeden z prvnich zesilovacu od Yaqin MC100-B a nedal na nej dopustit. Byl na dukladne rozborce u znameho a nenasel na nem nic spatneho, naopak deklarovane udaje sedely, kdyz jej zatizil! Ale je mozne, ze jsem mel stesti na kus nebo je dalsi produkce jiz mene kvalitni.

zeziold
Příspěvky: 44
Registrován: 15 úno 2010 22:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od zeziold »

Koudy42, naprosto nechápu smysl a hodnotu vašeho příspěvku. Yagin MC100-B je stejné žluté levné kurevstvo jako 5881A. Opět jednoduchý triviální zdroj. Graetzovo (též můstkové) zapojení diod a filtrační kondenzátor. Žádná stabilizace napájení a provoz elektronek je závislý na tom, co se motá v síti. Často čtu nářky, která a jaká elektronka to po pár týdnech nevydržela a odešla do elektronkového nebe. Chudáci kluci, co bydlí kousek od trafostanice. A aby to trochu hrálo, tak žlutý soudruh zapojuje elektronky na horní hranici povolených provozních parametrů. Chápu, že ne každý je technický typ ale tady jen pomůže i obyčejný multimetr a všechno si to změřit a popřípadě lampáč pustit dál do světa. Každopádně nekupovat levný čínský šunt a raději si připlatit na něco kvalitnějšího. Tomáš.

adrian
Příspěvky: 273
Registrován: 12 bře 2017 10:14
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od adrian »

A není jednoduchšie i lacnejšie si ošetriť samostatny prívod na audio vetvu ? Než sa tu rozplývať nad jednotlivými výrobkami a tlačiť na ľudí, investujte do hifi viac, lebo som technický typ a tak si to prajem :))

jardalukas
Příspěvky: 264
Registrován: 02 dub 2021 11:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od jardalukas »

Asi tak jak je psáno výše.
Daleko levnější je si prostě pořídit oddělovací síťový transformátor 230V/220V, 215V (třeba 500VA). A nebo dle potřeby si ho nechat vyrobit.
Navíc a to je poměrně běžné, některé výrobky mají doporučené napájecí napětí 220V, zvlášť ty starší... A u některých je prostě problém 230V a nebo 240V v síti.
Ale každý ať činí dle sebe a dle potřeby.

BVa
Příspěvky: 2986
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od BVa »

Ešte jednoduchšie je použit trafo 230/10,20,30V a vhodnú hodnotu sekundáru ( podľa prepätia v sieti) zapojiť do série s fázou pre napájanie audio prístrojov v protifáze tak , aby sa 10,20,30V odčítalo od zvýšeného sieťového napätia. A stačí menšie trafo cca 100VA, pre "korekčný výkon".

koudy42
Příspěvky: 1732
Registrován: 06 srp 2015 15:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od koudy42 »

Muj prispevek byl o tom, ze v Yaqinu mi neodesla jedina elektronka (!!) a pomer vykon cena byl nadstandartni. Konstrukter mych soucasnych monobloku jej meril pri deklarovanem vykonu 60W pri 1% THD a prosel naprosto v pohode, zadna vycucana cisla nebo zmrseny signal. A bavim se porad o stroji vztazenem k dane cene, za kterou bych zde poridil sotva zakazkove delana trafa. Cili vubec nechapu narky o cinskem zesilovaci. Zbytek uz byl zminen....

PS: naopak me prekvapuje, ze jste poptaval Schiit Freya, ktery jsem mel mimochodem doma a ten byl shledan znamym jako poddimenzovany a nelogicky navrzeny, napriklad tube sekce jela, i kdyz clovek pouzival jfet nebo pasiv mod. Nemluve o tom jak idiotsky porad brumil a delal pazvuky v lampovem modu, hlavne ze made in US-A!

zeziold
Příspěvky: 44
Registrován: 15 úno 2010 22:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od zeziold »

Pánové, za málo peněz je málo muziky. To platilo, platí a bude vždy platit. Vždy, když si stáhnu schéma levného elektronkového zesilovače a vidím, jak je všechno odrbané a okleštěné, tak je mi smutno. Jistě, že i takový zesilovač může sloužit solidně ale také musí být korektně vyrobený. Ne aby někdo použil síťové trafo na primáru na 215V. Mám rozvodnu dole v přízemí a jsem první v bloku. Včera byl v síti rekord 241V, ne špička ale stabilních. Jinak, co to dělá s elektronkami jsem již napsal v předchozím příspěvku. T.

zeziold
Příspěvky: 44
Registrován: 15 úno 2010 22:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od zeziold »

Koudy42, poptávka po Schiit Freya byla z toho důvodu pro použití a využití ruských dvojitých triod 6H8C místo 6SN7GT, kterých mám doma bednu. Tyto elektronky mají velmi dobrý zvuk a s redukcí je používám i místo 6CG7. Mám tady zajímavý zesilovač Willsenton R8 a tam jsou tyto elektronky použity jen jsou přetištěny na Willsenton. Jinak tímto děkuji za odpověď a radu z 2.2.2024. Ale od toho tady jsme, aby se pomáhalo a radilo. Stejně se ozval pouze jen jeden maník až z Francie. Brum předzesilovače mohl být nějakou závadou ve zdroji. Pokles kapacity filtračního kondenzátoru, proražená tlumivka? Dále elektronky se ve Freya nevypínají, protože chvíli trvá, než se opět nahřejí na provozní teplotu. Někdy se jen ponechává zapojené žhavení a odpojí se jen anody. Pazvuky v elektronkovém módu byl viděl že elektronky již byly na konci životnosti a ztrácely emisi.T.

muchacho
Příspěvky: 67
Registrován: 07 čer 2023 15:48
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od muchacho »

Jen dotaz, od kterého ruského výrobce jsou výborné 6N8S (azbukou 6H8C)? Mám několik ruských NOS a co se mě podařilo zjistit, tak kosočtverec "na ležato" je fabrika Foton a pak mám pár kusů s pětiúhelníkem. Které používá Schiit do Freya?

koudy42
Příspěvky: 1732
Registrován: 06 srp 2015 15:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od koudy42 »

@muchacho: Ruske elektronky nedosahuji zvukovych kvalit 6SN7xxx, mozna specialky od Meltz, ale ty uz stoji vice jako USA. Protocil jsem x paru jak v Yaqinu tak v Schi(i)tu.

@zeziold: nevim na co si vlastne stezujete, mam doma stabilne 238-240V take a lampove monobloky mi brumi uplne minimalne. Tak se zamerte na lepsi napajeni vasi sestavy. Ano 6SN7 se pouzivaji v predzesilovaci sekci a do budoucna planuji projekt elektronkoveho preampu s temito elektronkami.
Ohledne Freya, vim co s ni bylo spatne, byla u konstruktera a bylo mi sdeleno, ze cely navrh je dost nestastne reseny a udajne mohlo dojit i k urazu el. prodoudem a hlavne musel upravit XLR vystupy. Elektronky jsem mel promerene x paru a zesilovac stejne brumil, protoze to je paskvil, na mile daleko od Yaqina. Cili tolik k Schi(i)tu jmenem Freya.

muchacho
Příspěvky: 67
Registrován: 07 čer 2023 15:48
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od muchacho »

Upřímně řečeno, zatím jsem poslouchal jen přes čínské (PSvane) a ruské 6SN7, k "americe", nebo "anglii" (NOS) jsem ještě "nečuchl". Tady se moc sehnat nedají... :-(

koudy42
Příspěvky: 1732
Registrován: 06 srp 2015 15:23
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od koudy42 »

Nevim jak je na tom ted US-A s Trumpetou, ale stoji relativne pakatel a cele je to o postovnem a clu. Bral bych Raytheon, CBS a Sylvania .... na mile daleko od ruskeho zakladu 6N8P (mel jsem Fotony, Reflector ad.). Jak jsem psal, chvali hodne jeste ruske Meltz, ale poptavka je vyhnala vysoko a min. z UA napari opet clo. Ted delam velky test USA dvojitych triod (12AU7) a bez nich uz ani ranu, mimo prostoru a dynamiky maji nejlepsi vysky co lze z lamp dostat a totez plati pro 6SN7 *thumbs up*.

zeziold
Příspěvky: 44
Registrován: 15 úno 2010 22:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od zeziold »

Česká norma pro síťové napětí je ČSN EN 50160. Tato norma stanovuje základní charakteristiky napětí elektrické energie, které je dodáváno z veřejné distribuční sítě. Tato norma se týká jak nízkého, tak i vysokého napětí.
Hlavní parametry, které jsou v ČSN EN 50160 definovány:
Jmenovité napětí: Pro nízké napětí (NN) je to 230 V mezi fází a uzlem (jednofázové rozvody) a 400 V mezi fázemi (třífázové rozvody).
Frekvence: Jmenovité kmitočet je 50 Hz.
Odchylky napětí: Za normálních provozních podmínek nesmějí odchylky napětí přesáhnout ± 10 % jmenovitého napětí.

zeziold
Příspěvky: 44
Registrován: 15 úno 2010 22:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ničení elektronek v levném zesilovači.

Příspěvek od zeziold »

Ruská dvojtrioda 6H8C je přímá kopie západní 6SN7, obšlehnutá bolševikama, tak jako skoro všechny, pro nás zajímavé elektronky 6SL7, 6V6, 6L6, 6922, 807, atd. Výroba byla z kvalitních materiálů a hlídána KGB, nikdo nechtěl za flákání výroby do lágru na Sibiř. Výstupní kontrola byla příkladná, ještě jsem nenašel v původním balení vadnou elektronku, na rozdíl od produkce JJ, Čadca. V zesilovači pracuje výborně a při poslechovém testu nebyly výraznější rozdíly ve zvuku s jinou výrobou od Sylvania, RFT, Lindal a Tesla, co jsem doma vyhrabal z krabic. Při dnešní drahotě zaplať Pánbůh za levnou a dostupnou elektronku pro chudého hifistu. V konkrétním zesilovači Willsenton R8 jsme testovali i koncové elektronky tetrody, proti pentodám. Konkrétně svazkové tetrody Sino KT88, JJ KT88 , New Mullard KT88 a Electro-Harmonix 6CA7EH. Pentody Sino EL34, Tesla EL34 a Electro-Harmonix EL34EH. Nakonec to vyhrála Tesla EL34. Nejhorší zvuk daly elektronky Mullard, pravděpodobně mizerné kopie některého asijského pokoutního výrobce, které jsem dostal darem od jiného hifisty. T.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host