AYON

Diskuse o vašich oblíbených značkách. Denon, Marantz, Vincent, Lyngdorf, Densen, Electrocompaniet, NAD a další.
Odpovědět
BVa
Příspěvky: 2557
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: AYON

Příspěvek od BVa »

Ano, je to dookola, tvrdenie " slyším" .Prečo by to mal niekto vám veriť?? A prečo to jednoducho nedokážete (slepým testom..) keď je to také jednoznačné a jednoduché? Ja len chcem, aby nováčkovia slepo neverili 40 rokov účelovo hlásaným nezmyslom a fámam ..
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3859
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: AYON

Příspěvek od PítrsPraha »

BVa píše:Evidentne máš nejasno..Namiesto zlepšenia zhoršenie, to je význam...
Jak to může být zhoršení, když změna RME/AYON je z deště pod okap? Protiřečíš si, ale já v tom mám nejasno... :-).
BVa píše:A tie " prokazatelně slyšitelné" si preukázal ako?
Už jsem ti to psal několikrát, ale mám pochopení pro tvůj hendikep, tak ti to rád zopakuji: Prokazatelně slyšitelné jsem prokázal tak, že jsem slyšel rozdíly = byl jsem schopen identifikovat, který přístroj hraje, aniž bych to věděl / viděl. Stejně jako mnozí další, stejně jako třeba u signálových kabelů.... Proto jsem dávno přestal věřit na zaslepenou mantru, že co dobře měří automaticky i dobře hraje. Ta je spolehlivě zbořená faktem, že čistě sluchem lze rozeznat zvukové rozdíly mezi přístroji, které mají těch pár měřitelných zkreslení pod rozlišovací schopností ucha. X lidí tobě a nejen tobě x-krát napsalo, že takový sleoý test úspěšně proběhl a ty budeš dokola opakovat, "prečo to jednoducho nedokážete slepým testom.". Pak se div, že máš nulový respekt.
BVa píše:Taký "dôkaz" si strč...
S dovolením nestrčím, Bunto, protože to je ten nejrelevantnější způsob porovnání pro poslech hudby. Rozdíl je slyšet / není slyšet. A podle toho i nakupuju.
BVa píše:Mantru o súvise ceny a kvality zvuku tu šíriš hlavne ty
Obligátně se tě zeptám na odkaz na jakýkoiliv můj příspěvek, kde explicitně tvrdím, že kvalita zvuku závisí na ceně komponentu. A obligátně jsi zcela impotentní takový odkaz poskytnout, protože jsem tohle nikdy netvrdil, jelikož si to takhle absolutisticky podáno nemyslím. Ano, jakási volná závislost mezi cenou komponentu a kvalitou jeho zvuku zvuku existuje - ADI-2 Pro hraje výrazně líp než DAC Magic Plus, CD-35S hraje výrazně líp než ADI-2 Pro. Vyšší cena dává možnosti použít lepší součástky, náročnější řešení (vývoj, realizace) a to se logicky zpravidla (sic!) pozitivně projeví ve výsledním zvuku. Ale existuje tolik výjimek z tohodle pravidla a "šedivého" území výrazně odlišně hrajících komponent za podobné ceny, že zastávat takový názor opět může jen Bunta.

A oslovuju tě Bunto protože člověk tvého vystupování (zdaleka nejen vůči mně) si nezaslouží žádný můj respekt, jedině maximální despekt. Je to jen reakce na tvé příspěvky. Že na to reaguješ nadávkami namísto sebereflexe, jen dokresluje obrázek tvé "respektuhodné" osobnosti.

FS
Příspěvky: 991
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: AYON

Příspěvek od FS »

*offtopic*
Chlapi (dámy na takové hnojiště jistě nechodí), přestaňme se vzájemně urážet.
Tábor hifistů, kteří se honí za měřenými parametry a grafy, má stejné právo na svůj koníček jako tábor hifistů, pro které je subjektivní poslechová zkušenost alfou i omegou. Vášnivé spory mezi těmito tábory je věc docela přirozená a někdy i zábavná.
Obávám se však, že tohle vlákno už o tomto dávno není. Místo toho tady rezonuje jen úporná snaha zkazit Pítrsovi radost z nově nabyté hračky zabalená do preudo-argumentů o chabém měření *thumbs down*

Mimochodem, Vy kteří se oháníte špatným měřením diskutovaného CD přehrávače: Udělali jste si ve slepém testu porovnání s lépe měřícím přístrojem a věrohodně doložili, že ono špatné měření je opravdu slyšet?

Bazi 36
Příspěvky: 1098
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: AYON

Příspěvek od Bazi 36 »

Praha píše:

"Jak to muze byt zhorseni, kdyz změna Rme/Ayon je z deste pod okap? Protirecis si, ale ja v tom mam nejasno."

No jako obvykle zřejmě máš, neboť wikislovník udává význam zcela jasně:

"Dostat se z nepříznivé, špatné situace do stejně nepříznivé nebo JEŠTĚ HORŠÍ!!!"
Točíš se tu na tom, tak tedy, jak je u tebe pravidlem, není nad jasný důkaz.

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 972
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: AYON

Příspěvek od Jiri »

FS píše:
29 srp 2019 10:51
Mimochodem, Vy kteří se oháníte špatným měřením diskutovaného CD přehrávače: Udělali jste si ve slepém testu porovnání s lépe měřícím přístrojem a věrohodně doložili, že ono špatné měření je opravdu slyšet?
Já jsem kdysi navrhoval ať BVa dokáže, že ve slepém testu bezpečně pozná svůj zesilovač od ještě levnější konkurence. Třeba se zjistí, že to jde "stejně dobře" a levněji, takže vlastně i jeho výrobky jsou pro technokraticke snoby, co chtějí jen ukazovat všem ostatním lepší "objektivne merania" 😀

skypi
Příspěvky: 254
Registrován: 12 čer 2009 20:21
Kontaktovat uživatele:

Re: AYON

Příspěvek od skypi »

Jiri píše:
29 srp 2019 09:52
BVa
Vždyť je to stále dokola, proč by vám stále někdo měl dokazovat, že slyší rozdíly mezi hifi komponenty?
Mně je přeci také úplně jedno, že vy žádný rozdíly nepoznáte. Jen chci aby nováčci v hifi slepě nevěřili guru se 40letou praxi ale všechno si ověřili i poslechem.
Ale Ty a další si jen myslíš, že to slyšíš *headbang* - tvrdíš to totiž bez jakéhokoliv důkazu - i metodicky udělaný slepák z principu odmitáš, jak jsi mi už dřív napsal..
Seš vůbec ochotněji připustit, že se můžeš taky mýlit a pravdu má "protistrana" a p. Bunta, který může svá tvrzení objektivizovat - doložit ? ? Říká Ti něco koncept kritického myšlení ? Pokud výsledkem že slepáku doložíš, že poznáš třeba toho Srolla statistický bezpečně od jiných zesilovačů, neřeknu ani popel a ještě se Ti omluvím. Něco mi ale říká, že nebudu muset 😏

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3859
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: AYON

Příspěvek od PítrsPraha »

skypi píše: Ty a další si jen myslíš, že to slyšíš
Jaký konkrétní objektivní důkaz máš pro tohle své vymyšlené tvrzení?
skypi píše:Seš vůbec ochotněji připustit, že se můžeš taky mýlit a pravdu má "protistrana" a p. Bunta, který může svá tvrzení objektivizovat
Jak se dá mýlit v tom, že někdo prostě jen sluchem pozná, který komponent hraje? V čem je ten omyl, když čistě podle poslechu řeknu A, když hraje A a řeknu B, když hraje B?
Jaká existuje větší objektivizace než že posluchač sluchem rozezná dva komponenty?
Naposledy upravil(a) PítrsPraha dne 29 srp 2019 11:38, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 972
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: AYON

Příspěvek od Jiri »

Skipy
ABX slepým testem se ohání BVa a žádá ho po ostatních. Nechápu proč tedy nejde příkladem a začne u sebe.
Co ty? Máš vybráno slepým testem, že to i u tebe může "hrát" stejně ale za méně? Nebo se raději nebudeš víc rozepisovat?

FS
Příspěvky: 991
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: AYON

Příspěvek od FS »

*offtopic*
skypi píše:
29 srp 2019 11:12
..Ale Ty a další si jen myslíš, že to slyšíš *headbang*
@skypi: A ty snad slyšíš něco, co si nemyslíš? :D

BVa
Příspěvky: 2557
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: AYON

Příspěvek od BVa »

Jiri píše:
29 srp 2019 11:08
Mimochodem, Vy kteří se oháníte špatným měřením diskutovaného CD přehrávače: Udělali jste si ve slepém testu porovnání s lépe měřícím přístrojem a věrohodně doložili, že ono špatné měření je opravdu slyšet?
A čo to počuje Pitrs ako rozdiel proti RME,ktorý je objektívne jednoznačne lepší?? Počuje menšie skreslenia a lepší odstup, keď merania hovoria presný opak?? Alebo si to iba vymyslel( lebo cena..)? Reči o "nemerateľných" vlastnostiach zvuku (signálu..) si nechajte od cesty..
FS píše:
29 srp 2019 10:51
Já jsem kdysi navrhoval ať BVa dokáže, že ve slepém testu bezpečně pozná svůj zesilovač od ještě levnější konkurence. Třeba se zjistí, že to jde "stejně dobře" a levněji, takže vlastně i jeho výrobky jsou pro technokraticke snoby, co chtějí jen ukazovat všem ostatním lepší "objektivne merania" 😀
Niekedy som tvrdil, že to dokážem( napr. rozlíšiť 0,01% THD od 0,001%, alebo niečo podobné)?? Jediné čo tvrdím, že objektívne lepší je prístroj je ten s lepším súborom meraní, nie jedným vytrhnutým číslom. A čo je menej zmenené (lepšie), to sa zmerať bezpečne dá.
Zato vy "sluchaři" predsa bezpečne poznáte zmenu kábla, konektora, niektorí aj otočenie poistky, prípadne zmenu označenia z MKI na MKII a podobné zásadné zmeny ako zlepšenie o triedu, pritom už predtým to bolo podľa tých istých uší prakticky dokonalé.. Dokonalý, dokonalejší, najdokonalejší.. a ešte najdokonalelejší.. ;)
BVaudio, výroba a predaj

BVa
Příspěvky: 2557
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: AYON

Příspěvek od BVa »

Jak se dá mýlit v tom, že někdo prostě jen sluchem pozná, který komponent hraje? V čem je ten omyl, když čistě podle poslechu řeknu A, když hraje A a řeknu B, když hraje B?
Samozrejme źe poznať sa to od určitej hranice dá...Jeden prístroj musí byť ale "dostatočne špatný". A ktorý to reálne je, hovoria merania jednoznačne, nie pocit "bohatšieho zvuku, priestoru, detailov"...
*offtopic* Vidím,že už dorazila aj "nákaza" s pandrlákmi :roll:
Naposledy upravil(a) BVa dne 29 srp 2019 12:04, celkem upraveno 1 x.
BVaudio, výroba a predaj

FS
Příspěvky: 991
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: AYON

Příspěvek od FS »

A čo to počuje Pitrs ako rozdiel proti RME,ktorý je objektívne jednoznačne lepší?? Počuje menšie skreslenia a lepší odstup, keď merania hovoria presný opak?? Alebo si to iba vymyslel( lebo cena..)? Reči o "nemerateľných" vlastnostiach zvuku (signálu..) si nechajte od cesty..
@BVa: Jenže Pítrs tady není ten, který tvrdí, že ten přístroj špatně měří a tudíž špatně hraje.
A dokonce bych si dovolil zobecnit za "sluchaře": My sluchaři se při hodnocení svého subjektivního vnímání neopíráme o měřitelné veličiny. Popisujeme své (zatím :) ) neměřitelné vjemy a pocity. O to je absurdnější, když nám pak nějaký "měřák" strká pod nos grafy a argumentuje, jak jsou naše ryze subjektivní vjemy nemožné.

K porovnávání zvuku tvých resilovačů a levnější konkurence jsem Tě nevyzýval (chybka v přenosu citace), protože si myslím (zcela subjektivně a bez objektivního důkazu), že bys je měl po těch letech soužití rozeznat nejen vůči levnější, ale i vůči dražší konkurenci. Opět bychom se však neshodli na důvodu, proč tomu tak je :)

BVa
Příspěvky: 2557
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: AYON

Příspěvek od BVa »

FS, podsúvaš mi čo som nikdy nepovedal,
ten přístroj špatně měří a tudíž špatně hraje.
To " hraje" je subjektívny pocit , ten nikomu neberiem. Tvrdím len, že ten prístroj viac mení signál ( zvuk, hudbu..), preto horšie reprodukuje (to je to, čo má robiť.,) a nemôže byt preto reálne lepši, aj keď to niekto na základe pocitu tvrdí.
Ano, v citácii bola chyba a môžem ťa ubezbečiť, ze svoj zosilňovač od "dostatočne špatných" ( merania..), aj rádovo drahších zosilňovačov ( a takých je hafo..) bezpečne poznám.
BVaudio, výroba a predaj

petrL
Příspěvky: 1317
Registrován: 22 črc 2008 08:47
Kontaktovat uživatele:

Re: AYON

Příspěvek od petrL »

BVa napsal: Tvrdím len, že ten prístroj viac mení signál ( zvuk, hudbu..), preto horšie reprodukuje (to je to, čo má robiť.,) a nemôže byt preto reálne lepši, aj keď to niekto na základe pocitu tvrdí.

To je jeden o voze, druhej o koze. Pitrs (sluchem) testuje celou sestavu a pak je i objektivně možné, že více zkreslující DAC dává objektivně věrnější zvuk. To je určeno BVa, Pitrs samozřejmě má právo preferovat cokoliv.

Obecně testování sluchem je podle mě legitimní, ale musí se testovat na akustické muzice v plném dynamickém rozsahu, tj. klasice. Akustický jazz, folk je už pochybný a jestli někdo dělá závěry pomocí popu, rocku, tak se musím jenom usmívat.

jimmi
Příspěvky: 1151
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: AYON

Příspěvek od jimmi »

BVa počuva len podla grafu. Ale skus si to v tom slepom teste ked po nich tak voláš.

Mna žiadne slepé testy nezaujímaju, len to čo si v klude doma viem porovnať. A tak isto to vidím aj napisané u PítrsPraha.
On má oba prístroje aj AYON aj RME na rozdiel od BVa doma tak si to vie sám pre seba určiť a porovnať sluchom čo sa mu zvukovo viac páči.

PítrsPraha napísal:

"Na rozdíl od tebe tady mám vedle sebe jak RME, tak Ayon a můžu je napřímo porovnat. Ano, některé měřené parametry má Ayon nejspíš horší, protože lampy, to je jasné. Já ale naštěstí patřím k lidem, kteří se nevěnují okoposlechu grafů z počítačového monitoru, ale poslechu hudby. A ta je z Ayonu "o řád" (sic!) přirozenější než z RME. A to je to, co se u mně počítá"





To čo sa okom zase BVa páči nech si kudne BVa počuva.

Týmto by mohla byť debata ukončená.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host