http://www.juta-turnov.cz/naturizol.html

co myslíte, šlo by to použít jako náhrada Isoveru ?

nebo tohle -

http://www.canabest.cz/cs/produkty/canabest-plus.html

http://www.konopna-izolace.cz/obchod/cenik/

Klidně, je to ekologické, "prášit" se z toho snad nebude, tak jen zbývá otázka srovnání cen. Dá se předpokládat, že to nebude mít stejnou účinnost jako akustické materiály, ale rozdíl stejně nepoznáš. Podle informací na netu jsou nejvýhodnější ty, které mají vyšší měrnou hmotnost, název "akustické" je většinou jen pro nalákání zákazníka

Ta konopna izolace se dela i jako desky s hmotnosti 100kg/m3. Pokud by to bylo vhodnejsi nez ta lehci, tak by to melo i vyhodu, ze to mozna bude dostatecne tuhy, aby to bylo "samonosny" (jen upevneny na drevenou stojinu, ktera by byla na zadni strane panelu, schovana v rohu). Dole by to stala na te stojine, nahore by to muselo byt upevnene rozperkou do zdi nebo do stropu, aby to nepadlo. Ted jen vymyslet aby to bylo trochu esteticky

Nejvetsi deska tam je v cenik uvedena tl. 10cm. Takze dve vrstvy daji 20cm a pri velikosti panelu cca 0.5x2m je potreba 2m2 desek. Cena jednoho panelu pak vychazi na 660x2+20%dph = 1600/panel plus latka na potazeni. Takze za dva panely cca 4 tisice.

A pokud jde o cenu tak tady maji zajimavou nabidku - http://www.canabest.cz/cs/produkty/oezy-k-prodeji.html. Kubik za 870Kc, to je hodne zajimavy.

Dobrá je i Knauf-decibelka.

slayerss píše:Dobrá je i Knauf-decibelka.

akorát, že to je skelná vata a za tu právě hledám nějakou ekologickou a bezproblémovou náhradu ...

Tady http://www.ethanwiner.com/acoustics.html je pekne vysvetleno i to jak funguje pouziti skelne vaty.



Figure 6: The higher frequencies (top) are absorbed well because their velocity peaks fall within the material thickness. The lower frequency at the bottom does not achieve as much velocity so it's absorbed less.

Tj. nacpat vatu primo na zed skutecne nebude pro nizke frekvence prilis ucinne. Problem je, ze pro takove frekvence je vzdalenost maxima rychlosti pohybu vzduchu prilis daleko od zdi, takze odsazeni se v praxi neda udelat dostatecne velky.

Proto jsou vhodnejsi rezonatory / membranove absorbery, ktere vyuzivaji maxima akustickeho tlaku u zdi.



Uplně nejsnažší by si bylo použít sendvič s přední deskou (třeba sololit nebo by možná stačila i silná fólie) za kterou by byla vata (nebo molitan, který je pružný ?) a celé by to snad fungovalo jako zatlumená membrána ?

To je to, nad čím bádá Check a já mu držím všechny čtyři

Bohužel fyzika je fyzika a čím hlubší basy, tím jejich vlnová délka je větší, o praktických problémech nemluvě. Prostě by to byl tak trochu úlet, snažit se pro basy něco instalovat ve vzdálenosti 1/4 vlnové délky, protože pro 20 Hz je to skoro 4 metry, pro 100 Hz stále ještě 0,9 metru. Takže teoreticky naprosto správně, prakticky je to horší, až nepoužitelné.

A protože teorie zůstane prázdnou teorií dokud nepřikročíme k činům (Jan Amos Komenský), můžeme si představit uhlopříčně umístěné v rohu zdi a máme skoro klasickou rohovou basovou past, viz jeho obrázek 3a

akorát že to není zakryto překližkou, aby se to mohlo nazvat membránový absorber či rezonátor
Dovolím si přidat ještě citát Gabriela Lauba: "Teorie vznikají z praktických důvodů.", protože to, co ukazuje první obrázek také není ve vzdálenosti čtvrtiny vlnové délky, takže jaký bude rozdíl v účinnosti mezi tímto a klasickou, plně vyplněnou rohovou basovou pastí nemluvě o tom, že po zakrytí sololitem či překližkou, prostě membránou, z toho vzniká rezonátor, laděný na nějaké frekvenci, ale jaké

Decibelka v praxi.
Skelná vlna není karcinogenní, hygroskopická a vzlínavá. Nepodporuje množení bakterií, je chemicky neutrální a nezpůsobuje korozi. Neobsahuje nečistoty ani jiné částice.
Tolik stránky výrobce.

Aleska píše:akorát že to není zakryto překližkou, aby se to mohlo nazvat membránový absorber či rezonátor

jenze to je prave ten zasadni problem - pokud to spravne chapu, ta deska (ktera tvori spolu s dutinou rezonator) tam slouzi pro premenu tlaku (ktery je u zdi/v rohu maximalni) na pohybovou energii (ktera je jinak u zdi na minimu), ktera se pak v te dutine zmeni na teplo v tlumicim materialu. Pokud se ta konstrukce odstrani a zbyde jen tlumici material, je to uplne o necem jinem ..

S tim problemem nalezeni spravnych rozmeru pro naladeni na pozadovane frekvence ale mas pravdu. Otazka je jak je to citlive. Nejake kalkulatory snad na webu k mani jsou.

slayerss píše:Skelná vlna není karcinogenní, hygroskopická a vzlínavá.

No, výrobce si tam může psát co chce, já to rozhodně v bytě nechci a nemam ani chuť s tím dělat. Možná to skutečně není tak škodlivé, ale už pro ten lepší pocit ...

Nejhorší je, když se publikuje jen půl pravdy - v tomhle článku Ethan Winer ze kterého čerpáš, je toho pojednáno hodně a já mu věřím, je to praktik. Bohužel ale v odstavci FIBERGLASS BASS TRAPS je poslední věta psána takto:

Since bass builds up the most in the corners of a room, this is an ideal location for any bass trap.

což ve strojovém Google překladu znamená:

Vzhledem k tomu, basy vytváří nejvíce v rozích místnosti, je to ideální místo pro všechny Bass Trap.

A ponechám to bez komentáře.

pak ale popira to, co sam napsal a na vyse uvedenem obrazku vysvetlil ...

K tý vatě,je jasný že výrobce může psát co chce,na druhou stranu jsou toho plný baráky,bez ní stavět nejde a ošetřit to jde stejně neprodyšně jako např. ve stropě atd...
Dále taky pokud jde o bass traps,musí být dodržen správný poloměr.Pokud to totiž přeženem a uděláme tvar obráceně,bude to zvýrazňovač basů.
Já to mám kopii tohoto:
http://www.britek.cz/novinky.php

bh69 píše:S tim problemem nalezeni spravnych rozmeru pro naladeni na pozadovane frekvence ale mas pravdu. Otazka je jak je to citlive. Nejake kalkulatory snad na webu k mani jsou.

Je to OBROVSKÝ, ale snad ne nepřekonatelný problém. Snad se už chýlím ke kýženému cíli - basový rezonátor s centrem pohltivosti na 42 - 44Hz. Poté budou následovat pokusná aplikační měření ve větším měřítku, až nakonec profesionální měření podle přístlušné normy v dozvukové komoře (nikoliv v bezdozvukové).
Jednu radu mám, zapomeňte na ty všechny kalkulátory panelových rezonátorů, nic z toho nefunguje. Z učebnic, skript a knížek můžete příslušné stránky klidně vytrhnout a použít tam, kam i královna chodí pěšky.

K póréznímu tlumení a jeho umístění se už vyjadřovat nebudu, napsal jsem toho myslím dost.