DIY úpravy malé poslechovky.

Řešení akustiky poslechové místnosti, akustické panely, basové pasti.
Odpovědět
Uživatelský avatar
samoT
Příspěvky: 337
Registrován: 03 srp 2010 19:12
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od samoT »

Měl bych dotaz na zkušenější a vzdělanější uživatele tohoto fóra. Pohrávám si s myšlenkou, že bych svou sestavu přesunul do menší místnosti, kterou bych se pokusil svépomocí akusticky upravit. Ale nevím, zdali ta menší místnost není až moc malá. Proto se ptám, jestli to má vůbec cenu?

Nyní to mám umístěno ve velkém (6x7 m) podkrovním pokoji, nesymetricky a tak, jak mi to nábytek dovolil (viz. 3D model). Šikmé stěny jsou ze sádrokartonu, podlaha je dřevěná.
Obrázek

Mísnost, kterou bych mohl použít, je v přízemí a se stěnami z cihel. Je tam malé okno, které by se dalo zakrýt. Strop má klenbu a je celkem nízký, cca 2,3 metru. Náčrt:
Obrázek

Nechat jak to je, nebo se pustit do úprav malé místnosti?
Díky

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od Aleska »

Já mám něco málo nad 12 m2 podlahové plochy a tak bych se (po zkušenostech) místnosti s podlahovou plochou jen 7,5 m2 bál. Neříkám, že to nejde, ale:
- prvním problémem budou basy, neboť první axiální mód je 57,4 Hz a níž se nedostaneš
- druhým problémem budou basy v oblasti od 115 do 138 Hz, kde jsou dvě skupiny módů a to 114,8 a 116,8 Hz v jedné :!: a 133,9 + 137,1 + 137,8 Hz v druhé :!: :!: a o průser je 100% zaděláno.
- třetím problémem bude potřeba malého dozvuku, což opět plyne z její velikosti
- čtvrtým problémem budou první odrazy, které tě budou fackovat ze všech stran, protože i strop je nízko

ANO, dá se to řešit - ale celoplošným obložením všech stěn, tak jak je popsáno ve vlákně Audiozone DIY basové pasti - the official thread, ale toho bych se osobně již bál. To je již skutečně na minipidi budky, vyhýbající se basům...

To bych raději přemýšlel kam jinam dát ty reprobedny v té podkrovní místnosti,
nejen že je velká (první axiální mód 24,6 Hz :!: ) a uslyšíš v ní basy v plné kráse,
ale podle obrázku je skoro prázdná...

AM
Příspěvky: 325
Registrován: 02 bře 2010 01:08
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od AM »

zkus bedny umistit schvalne napravo do prostoru, naproti druheho sedaciho lka od sedacky

Uživatelský avatar
samoT
Příspěvky: 337
Registrován: 03 srp 2010 19:12
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od samoT »

Díky, to mi stačí. Spousta práce a výsledek nejistý. Ještě jsem přemýšlel nad tím, jestli jsou dané nějaké ideální rozměry a tvar místnosti pro co nejlepší akustiku?

On ten 3D model je jen pro představu. V rohu naproti postele mám rohový stůl s PC. Pod druhou šikmou stěnou (uprostřed) mám televizi a pár věcí. Na stěně za reprobednama mám obrazy a nějaké kvítka. Na stropě jsou dřevěné trámky. Takže jediné, co je holé, jsou ty dlouhé šikmé stěny. Asi by to chtělo provést měření a podle toho se řídit. Jenže já těm akustickým programům prd rozumím.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od Aleska »

Aby bylo názorně vidět, jak akustika místnosti ovlivňuje výsledek, přidávám pár fotografií závěrů jednoho takového měření. Předem upozorňuji, že se jedná o místnost o rozměrech 6,1 x 5,4 x 2,8 metru,
pro někoho nedostižně velkou, pro jiného moc malou :lol: a ne HiFi poslechovku.
Obrázek
Na obrázku je srozumitelně znázorněno jak poloha reprobeden, tak i jednotlivá poslechová místa, kde nás bude zajímat č.3 a č.4. Je vidět, že autor je vědec, ne HiFista, protože takto bych reprobedny umístil pouze na nekvalitní,doplňkový poslech randálu z PC, ne na hudbu. Taktéž jejich vzdálenost 1 metru mezi sebou a 0,8 - 4 metru od poslechového místa předem poukazují na to, že se měří obě najednou. Jde zde o kvalitu změření interakce bedny/místnost, ne o kvalitu zvuku.
Přitom použité studiové monitory JBL LSR28P Obrázek nejsou žádná ořezávátka: Na 8" basech disponují 250W, na výškách prý 150W, specifikaci mají zde. Podle ní mají naprosto ideálně rovný průběh a velkou možnost korekcí
Obrázek
Co s jejich ideálním průběhem ale udělá umístění poslechového (měřícího) místa do bodu č.2 je zde:
Obrázek
a vliv interakce místnost/reprobedny v plné nahotě nám ukazuje poslední obrázek,
umístění poslechového (měřícího) místa do bodu č.4
Obrázek
Snad se nenajde nikdo s poslechovým místem u dveří a reprobednami v uhlopříčném rohu, ale čert nikdy nespí ! *headbang*

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od Aleska »

*headbang* I chybička se někdy vloudí: Ne bod č.4, ale správně je bod č.1 a to v celém příspěvku :!:

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od Aleska »

Nechci "zasírat" jiné vlákno, ale u nejmenovaného studia jsem objevil tuto krásnou větu:
Onen charismatický projev Lowtherů pomáhá nezjištně zamaskovat nedokonalost způsobenou zdrojem signálu, ať už jde o technologii řídkého digitálního signálu na straně hardwaru, či hrubé chyby při nahrávání na straně softwaru – to se týká jak CD, tak i skoro všech novějších vinylů.
Kdybych to tušil, tak akustiku místnosti neřeším !

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od Aleska »

Estetika "holých" polokoulí nemusí být vždy vyhovující, ale toto řešení je skutečně *2thumbsup* *2thumbsup* *2thumbsup*
Obrázek
Nahoře polokoule v rámu za reproduktory, dole dtto jako "akustický obraz".
Obrázek
To je skutečně geniální řešení :!:

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6225
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od dadaft »

jó řídký signál je nejhorší... :lol:

já jsem teď něco početl o nastavování DEQ2496 - ona se ta korekce skutečně provádívá jak píšeš: mikrofon se postaví do poslechového místa a pak se změří jedna bedna (následuje equalizace příslušného kanálu) a pak druhá bedna (a totéž) - výsledkem podle rozšířeného mínění je představa, že když hraje každá bedna zvlášť rovně, hrajou rovně i obě současně...
... - no, leda tak ve volném nebo absolutně souměrném prostoru, bych řekl.

zajímalo by mě, JAK velký rozdíl byl u tebe při srovnání těch dvou nastavení ekvalizéru, jak se tady o nich bavíme?
a jestli jsi to zkoušel i jinde než u sebe doma?

Uživatelský avatar
tomatsu
Příspěvky: 110
Registrován: 22 úno 2010 08:10
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od tomatsu »

Díky za pochvalu.
Tak se trochu o tom rozepíšu. Jelikož poslechovka slouží jako obývák, tak akust. úpravy byly pod dohledem mé bdělé přítelkyně. Pomalým a nenápadným, ale stálým tlakem se nechala překecat do toho, co je na fotkách nahoře.
Jsou to 3 varianty :
1 / první panel - přes televizi
Jedná se o panel na bázi polokoulí - podklad je deska sololitu a na ní nalepené polokoule, rám z laťěk 10x50 a vše potaženo plátnem a následně natřeno.
Panel je mobilní - což se dalo u televize asi čekat :lol:
Náklady na tento panel (80x125 cm) +- 900,-
2 / akust. panely na stěně za gaučem (bohužel mám gauč u stěny - pokoj 3,4x4,7x2,5 m - repra na delší straně)
Jedná se o malířský rám ( viz tady : http://www.art-creative.cz/papiry-a-pla ... _1007.html - objednával jsem vše tady, můžu jen doporučit - paní ochotná, ceny supr a dodání do 2 dnů, prostě *thumbs up* ) a vyplněný basotectem , následně natřen a motiv dle vlastní představy štětcem namalován. Bohudík ještě němám stařeckou klepavku rukou, ale i tak to bylo o nervy :evil:
Náklady na jeden panel ( 60x90 cm ) cca 800,-
3 / panely za repro
Opět varianta z polokoulí - stejný postup jako ve verzi na televizi
Rozměry 90x110cm
Další fota zde :
http://www.edisk.cz/stahni/44823/panely ... .65MB.html

Co se týče zvuku : zatím mám hotový panel na televizi a 3ks za gaučem ( za repro mi ještě schnou ve sklepě ) a i když se nejedná o závratné plochy, zlepšení je znát velice. Rozepíši se jakmile budou panely i za repro.
Ještě jednou - veřejně VELKÉ díky ALESKOVi za rady a postřehy, opravdu to stojí za to. Za cenu +- jednoho "lepšího" kabelu je přínos XXX-krát vetší.

sekal
Příspěvky: 1485
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od sekal »

dadaft píše:jó řídký signál je nejhorší... :lol:
já jsem teď něco početl o nastavování DEQ2496 - ona se ta korekce skutečně provádívá jak píšeš: mikrofon se postaví do poslechového místa a pak se změří jedna bedna (následuje equalizace příslušného kanálu) a pak druhá bedna (a totéž) - výsledkem podle rozšířeného mínění je představa, že když hraje každá bedna zvlášť rovně, hrajou rovně i obě současně...
... - no, leda tak ve volném nebo absolutně souměrném prostoru, bych řekl.
Předpokladem výše uvedené teze je ovšem záruka, že obě bedny jsou parametrově (téměř) zcela shodné, tedy že jsou párovány (!) Jinými slovy, že měniče a součástky výhybky jsou vybírány s minimální tolerancí.. (viz např.http://www.legacyaudio.com/index.php?It ... &item_id=5) Tento údaj se však u komerčních produktů - a to vč. tzv. HighEndu - téměř nikde neuvádí, takže nějaké dodatečné ekvalizační úpravy jsou bez předchozího (exaktního) ověření této fundamentální výchozí podmínky poměrně diskutabilní....

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od Aleska »

tomatsu píše:Díky za pochvalu...
Děkovat nemusíš,
to co jsi vytvořil je perfektní a bude vzorem i pro ostatní :!:
Přidávám ještě jeden obrázek tvé vynikající konstrukce
Obrázek

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6225
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od dadaft »

sekal
proč máte všichni potřebu psát tučným písmem?

problém té teze (tj. předpokladu, že když hraje každá bedna zvlášť rovinu, hrajou rovně i obě bedny dohromady) je, že je nesmyslná.
na samotných bednách zas až tak nezáleží.

vem příklad:
nějak umísti bedny, na vrchol poslechového trojúhelníka umísti mikrofon. změř průběh levé bedny a proveď korekci tak, že bude vyrovnaný. totéž s pravou bednou.
a pak změř na tentýž mikrofon průběh, když budou hrát obě bedny.

pak tytéž bedny umísti jinak. dej je třeba dál od čelní zdi a trošku víc od sebe. na vrchol poslechového trojúhelníku umísti mikrofon a postupuj jako v prvním případě.

pokud by byla ta teze správná, měl by být průběh z měření obou beden z prvního uspořádání shodný s průběhem z měření obou beden v druhém případě.

jenže on nebude.
*fnuk*

sekal
Příspěvky: 1485
Registrován: 11 bře 2010 14:30

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od sekal »

dadaft píše:..na samotných bednách zas až tak nezáleží..
Mýlíš se, záleží.. Sám jsem v této oblasti "lehounce" experimentoval a získal bohužel dosti neg. zkušenosti..:( Ostatně tvoji úvahu "tak trochu" popírá i toto měření http://hifinazory.cz/forum/viewtopic.ph ... =50#p76803, které - jak by se mohlo na první pohled zdát - nepochází z bezdozvuk. komory, nýbrž "jen" z vcelku standartně akusticky upravené poslech. místnosti...

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6225
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY úpravy malé poslechovky.

Příspěvek od dadaft »

uvedené měření nepopírá vůbec nic, bych řekl - je to prostě právě to "dual mono" měření, které o výsledném zvuku říká jen málo. zkrátka každá bedna měřená zvlášť.

p.s.: nechtěl jsem říct, že na bednách vůbec nezáleží. když ale použiješ ke korekci EQ, mohla by de facto být každá jiná.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host