Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Řešení akustiky poslechové místnosti, akustické panely, basové pasti.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Zalan
Příspěvky: 80
Registrován: 07 bře 2012 21:50
Kontaktovat uživatele:

Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od Zalan »

Merali sme frekvenčnú odozvu reproduktorovej sústavy
ZS Acoustics-Dynaudio Contour 20i SE v obyvačke a na balkóne.
https://www.zs-acoustics.com/frekvencna ... vonku.html

Obrázek

Uživatelský avatar
weiron
Příspěvky: 646
Registrován: 27 dub 2014 16:46
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od weiron »

Příliš nechápu co nám mělo toto sdělením oznámit. Na stránkách uvádíte že děláte měření a poradenství s akustikou. A po přečtení této zprávy bych měl spíše pochybnosti. Já osobně z těch grafů vidím jen to, že máte špatně postavené bedny vůči poslechovému místu. Protože když ta bedna dokáže ve "volném" prostoru zahrát relativně rovně. Tak to zvládne i v místnosti. Pro kontrolu můžeš zkusit kontrolu v REW - Room Sim.
Jinak jako již slušný stav vnímám taky těch +- 4,5dB jako dost dobrý. Tedy v domácích podmínkách. Pokud budu chtít mít ultimátní samostatnou poslechovku určitě to půjde ještě trochu lépe. Ale co se filtru týče, tak basy měřím úplně bez nich. Protože to je jen maskování reality. A ty hluboké nuly najednou vypadají v grafu dobře. Ale ve zvuku to stále chybí. V tom posledním grafu je jasně vidět že je tam obrovská díra. Která je zrovna v nejvíce kritickém bodě + její harmonická. V tomto místě je téměř celí hlavní kopák od bicích. A to pak nemůže mít zanedbatelné výkyvy: "Oproti zlej akustickej miestnosti táto reproduktorová sústava znie super vyrovnane a má zanedbatelné výkyvy" To tam musí být slyšet že to chybí. Pokud jsou ale basy poslechem v pořádku. Pak je provedeno špatné měření..
Původně jsem nechtěl reagovat. Ale nedalo mi to. Ono bez nějaké zpětné vazby/kritiky to asi nejde. I když jsem amatér tak už jsem provedl několik stovek měření v pár poslechovkách. A trochu mám představu.. Sorry

Dark side of the moon
Příspěvky: 937
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od Dark side of the moon »

weiron:
Co to na tom měření není jasné?
Ukazuje to vliv místnosti (docela dobře ošetřené, mimochodem) vs. měření v (částečně) volném prostoru.

"Protože když ta bedna dokáže ve "volném" prostoru zahrát relativně rovně. Tak to zvládne i v místnosti."
To je co za myšlenku? Jakože místnost nebude mít vliv?

Jinak to měření ukazuje nejčastější problém - nevyrovnané basové pásmo vlivem místnosti.
A že použili 1/12 filtr místo 1/3 je právě proto, že "je to presnejšie a detailnejšie meranie, kde sa objavia aj úzke výkyvy".
Tedy de facto přesně to, co píšeš ty.

Uživatelský avatar
weiron
Příspěvky: 646
Registrován: 27 dub 2014 16:46
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od weiron »

Tak to sdělení vypadá jako reklama na jejich dobře vyřešenou poslechovou místnost. Ale zároveň v tom vidím že tam mají velký problém. Tak bych to mohl chápat i jako žádost o radu?
Moje myšlenka je myslím jasné pochopitelná. Bedny i podle jiných měření hrají celkem rovně. A když si někdo dá záležet s umístěním. Ještě když mají mikrofon. Tak není problém je dát mimo díru od nejspíš, stojatého vlnění. Nic víc, nic míň..

Uživatelský avatar
Zalan
Příspěvky: 80
Registrován: 07 bře 2012 21:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od Zalan »

Článok neni reklama na to ako dobre sme upravili miestnosť na počúvanie. Chceli sme merať konktrétne na tomto reproduktore ako sa chová vonku a v obyvačke, ktorá je čiastočne akusticky upravená a výsledky ukázať ďalším. Od akých nízkych tónov budú hrať tunované Contoury 20 SE v rôznych podmienkach, aké veľké výkyvy budú mať frekvenčné krivky. Dať informáciu ako merajú frekvenčnú odozvu výrobcovia reproduktorov a ako sa dá merať presnejšie. Myslím na 1/3 a 1/12 oktavovým vyrovnávacím filtrom. O týchto informáciach nie je jasno medzi všetkými HiFistami. Veľmi málo Hifistov má správne posluchovú miestnosť akusticky upravenú aj napriek tomu, že má na to dostatok financií aj miestnosť a možnosť.
Umiestnenie reproduktorov na fotke bolo subjektívne najvhodnejšie. Ak sme dali viac reprá dozadu, tak v niečom sa zvuk zlepšil a v inom sa začal zhoršil. Objavilo sa dunenie v nízkych tónov a predozadný priestor sa dosť zmenšil. Keď sme ich dali viac dopredu, bližšie k posluchovému bodu, sa lepšie vyrovnala frekvenčná krivka. Avšak už boli príliš blízko reproduktory a priestorovosť hudby sa zmenšila. Bod posluchu sa nedal posúnúť viacej dozadu, pretože tam je vyššie dunenie. Preto neni vhodné posluchový bod dať blízko k zadnej stene.
Presnosť merania je +- 0,05dB od 20 Hz do 20 kHz. Subjektívny dojem posluchu sa zhodoval s výsledkami merania. Na to že je miestnosť používaná ako obývačka, akusticky je lepšia ako priemer. Nie sú v nej dhlé dozvuky.

Uživatelský avatar
Lad2000
Příspěvky: 894
Registrován: 10 dub 2011 17:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od Lad2000 »

No já nevím, stránky firmy, jasná reklama...

Uživatelský avatar
Milan_
Příspěvky: 198
Registrován: 10 zář 2008 21:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od Milan_ »

Díky je na tom krásně vidět jak to ta místnost na basech úplně rozhodí a můžete mít klidně ty nejlepší bedny na světě.

Dark side of the moon
Příspěvky: 937
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od Dark side of the moon »

Zalan:
Jasné. Zajímavé srovnání.

Milan:
Je to tak. Právě proto považuji DRC za největší přínos k Hi-Fi za poslední roky.

Uživatelský avatar
Zalan
Příspěvky: 80
Registrován: 07 bře 2012 21:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od Zalan »

Ďakujem Dark side of the moon.

Milan, máš pravdu a táto obyvačka akusticky je ešte oveľa lepšia ako majú bežne Hifisti. Dozvuk nad 50Hz je v obyvačke ideálne 0,3 sec. Bežné obyvačky majú 0,6 sec. alebo viac. Korekcia RoomPerfect alebo podobné riešenie frekvenčnú krivku čiastočne vyrovná, ale dozvuk nevie skrátiť. Preto neni náhrada a nedá sa ani zvukovo porovnať s miestnosťou ktorá je vhodne akusticky riešená. Ale je lepšie ako nič. Frekvenčnú krivku vyrovná preto len čiastočne, pretože tam kde sú odrazy fázovo proti sebe a kvôli tomu v miestnosti tú frekvenciu nepočujeme, RoomPerfect aj keď sa snaží maximálne zosíliť zvuk nepomôže a stále nebudeme chýbajúcu frekvenciu počuť. Meranie pripojím.
Přílohy
dozvuk
dozvuk

Uživatelský avatar
Milan_
Příspěvky: 198
Registrován: 10 zář 2008 21:37
Kontaktovat uživatele:

Re: Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od Milan_ »

Zelan já jsem s tím trochu laboroval, zatlumit basy znamená nacpat hodně pohltivého materiálu do rohů místnosti jenže tím toho basu zase poněkud ubude a je třeba více ekvalizovat do plusu a hnát do místnosti větší výkon. V tomhle směru jsou mnohem výhodnější sluchátka.

Uživatelský avatar
Zalan
Příspěvky: 80
Registrován: 07 bře 2012 21:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Frekvenčná odozva v miestnosti a vonku

Příspěvek od Zalan »

S tmením s basovými pascami hlavný zvuk od reprodukorov neovplyvňujem. Ovplyvňujem odazy, rušivé a falošné basy. Znižujem dozvuk. Kde sú protifázové odrazy a preto basy nepočujem alebo len tichšie sa zosilňia. Kde sú odrazy fázovo zhodne a basy sú dunivé a veľmi hlasné, tam sa zníži. Celú frekvenčnú krivku sa snaží vyrovnať. Neubúda basa a netreba ekvalizáciou pridať na basoch. Vo videu kde sú meranie sa dá vidieť o čom píšem. S vhodnou akustickou úpravou sa stane miestnosť akusticky neutrálnou miestnosťou a aj pomocou difúzerov sa zlepší priestrovosť zvuku. link na videá: https://www.zs-acoustics.com/videa_o_akustike.html
Dá sa aj to dosiahnúť čo si písal, že ti ubudal basy, pretože si zmenil s tlmením odazy takým spôsobom že na určitú nízku frekvenciu v posluchovom bode stali sa fázovými protikladmi a znížil ti basy. To sa stane vtedy keď nie sú všetky potrebné strany a plochy akusticky riešené. Vtedy sa stane, že volačo si zlepšil a volačo si aj zhoršil.
Alebo si bol zvyknutý na dunivé basy s dlhým dozukom a teraz ti to chýba.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti