Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Řešení akustiky poslechové místnosti, akustické panely, basové pasti.
Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 2655
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od kychtax »

nejsem odborník. Ale kdybych chtěl řešit akustiku, toto ji nevyřeší. Bude to hezké, lepší než holá zeď. Něco to možná dělat se zvukem bude. Nejde to rozhodně odhadovat od klávesnice.


Jason
Příspěvky: 461
Registrován: 10 zář 2018 18:26
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od Jason »

Pozdravujem všetkých prívržencov hifi :) ako fanúšik tohoto krásneho hobby som tiež riešil akustiku miestnost... Aj ked nie nejak profi štýlom (merania výpočty atd..) ale výsledok je neskutočne rozdielny a kvalitou zvuku veľky krok v pred... Keďže mám aj iné nákladné hobby, snažil som si k mojej skromnej zostave (stereo +5.1) spraviť miestnosť svojpomocne a za co najlepši peniaz... K téme ale, :) mám akustické panely z minerálnej vaty.. 2 za miestom posluchu 100x60cm o hrúbke 12cm a 4 kusy 110cmx40 a 8 cm hrubé, po stranách.. 6x polystyrénovych skyline difúzor, (vyrobených) plafon 2.5x 2.5x2.5m difuzor... Holé miesta doplnené s pár kúskami akustickéj peny... Miestnosť je 4.5x5m veľká.... Ako píšem, zvuk sa o vela zmenil a keď som si raz po maľovaní izby pustil hudbu ale bez týchto doplnkov, myslel som si, že mi niečo krachlo v zosiku, tak to blbo hralo :D... Za mňa... Kamenný obklad by som na riešenie akustiky nedával...

tt
Příspěvky: 104
Registrován: 26 bře 2018 19:35
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od tt »

Lacný difuzor na stenu (polystyrén)
https://skraslimdom.sk/obkladovy-kamen- ... 6853c42740

Sonorous
Příspěvky: 8
Registrován: 25 led 2014 20:03
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od Sonorous »

Nejsem odborník, ale z hlediska selského rozumu... jestliže je hlavní princip difuzoru rozhodit zvukové vlny odrazem, tak ty obklady z lámaného kamene by snad měly být skoro lepší než ty difuzory z různě nařezaných kostiček dřeva. Jednotlivé kousky toho kamenného obkladu jsou různě dlouhé a s různým sklonem, takže odrazy by měly být ještě lepší než u těch dřívek...

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3886
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od PítrsPraha »

Hlavnim principem difuzoru neni reflexe (odraz), ale, jak jiz sam nazev napovida :-) , difuze. Tedy rozbit zvukovou vlnu na ostrych hranach na nasobek zvukovych vln s nasobne mensi energii, tudiz nasobne mensi tendenci se odrazit.

A v tomhle smyslu je difuzor slozeny z drevenych hranolu plnych ostrych hran lisicich se vyskou treba o 30 cm logicky vyrazne ucinnejsi nez relativne hladky kamenny obklad, ktery ma relief max male jednotky cm.

Vyblíz
Příspěvky: 556
Registrován: 14 srp 2016 05:28
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od Vyblíz »

Pítrsi, a co takový deflektor? Předpokládám, že jeho účelem je deflexe..
Copywright / Reprobazar / Videoprezentace

FS
Příspěvky: 999
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od FS »

Sonorous píše:
25 pro 2018 01:05
Nejsem odborník, ale z hlediska selského rozumu... jestliže je hlavní princip difuzoru rozhodit zvukové vlny odrazem, tak ty obklady z lámaného kamene by snad měly být skoro lepší než ty difuzory z různě nařezaných kostiček dřeva. Jednotlivé kousky toho kamenného obkladu jsou různě dlouhé a s různým sklonem, takže odrazy by měly být ještě lepší než u těch dřívek...
Ty difuzory nejsou sestaveny z jen tak "různě nařezaných kostiček dřev" :) Výška jednotlivých špalíků, jejich rozměr a jejich rozestup je odvozen pomocí vyšší matematiky. Jeden z principů jak difuzory fungují spočívá v tom, že se zvuk odráží nejen do různých směrů, ale i v různém čase - toho se s běžným plochým obkladem nedosáhne. Na tomto odkazu je video, kde je to demonstrováno názorně:
http://www.acousticsfirst.com/education ... fusion.htm

Uživatelský avatar
Strejdin
Příspěvky: 390
Registrován: 21 zář 2016 14:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od Strejdin »

Taaaak to je slušný sci-fi :shock:

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od pompo »

FS píše:
26 pro 2018 10:35
Sonorous píše:
25 pro 2018 01:05
Nejsem odborník, ale z hlediska selského rozumu... jestliže je hlavní princip difuzoru rozhodit zvukové vlny odrazem, tak ty obklady z lámaného kamene by snad měly být skoro lepší než ty difuzory z různě nařezaných kostiček dřeva. Jednotlivé kousky toho kamenného obkladu jsou různě dlouhé a s různým sklonem, takže odrazy by měly být ještě lepší než u těch dřívek...
Ty difuzory nejsou sestaveny z jen tak "různě nařezaných kostiček dřev" :) Výška jednotlivých špalíků, jejich rozměr a jejich rozestup je odvozen pomocí vyšší matematiky. Jeden z principů jak difuzory fungují spočívá v tom, že se zvuk odráží nejen do různých směrů, ale i v různém čase - toho se s běžným plochým obkladem nedosáhne. Na tomto odkazu je video, kde je to demonstrováno názorně:
http://www.acousticsfirst.com/education ... fusion.htm
FS
no nevím v tom odkazu nebylo o vyšší matematice řečeno nic, bude tam asi nějaké matem.rovnítko ve smyslu vyšší+větší výčnělky - schopnost rozptýlit hlubší kmitočty. Pokud to video něco demonstruje názorně tak že ten rozptyl míčků je vyloženě náhodný ,což je ale asi fuk pokud rozbití těch vln bude účinné. Uchem podle mě stejně nikdy nic matematicky přesného nepoznáš. Co ale asi poznáš i při funkční difuzi je stále určité zdůraznění basů oproti funkční absorpci která má blíž nebo je téměř srovnatelná s volným prostorem (zcela bez odrazů), kde to bude zvukově vždy přesnější. Teda myslím :)
Já mám třeba za reproduktory pouze absorbci ale znatelnou (ne molitan apod.) No a výsledek je: že někomu u mě přijdou basy velmi přesné a jinému se jich zdá nedostatek (přesněji že prý to ty basy doslova žere). :o

jo a s běžným plochým obkladem nedosáhneš samo. žádného rozptylu ale zase jen odrazu.

PS. kdo vlastní menší bedny (méně basové a bez eqval.zdůraznění ) nemusí podle mě zadní stěnu za repro nijak zvlášť řešit ,možná může být naopak za ten odraz vděčný, V mé poslechovce by mohl při jejich poslechu snadno dojít k závěru že ty menší bedny téměř žádný bas nemají.

FS
Příspěvky: 999
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od FS »

V tom odkazu je názorně demonstrováno ono "...v různém čase ..", nikoli ta vyšší matematika.

Výsledek oné vyšší matematiky a praktický postup pro její aplikaci je například zde https://www.subwoofer-builder.com/qrdude.htm Hodí se, pokud se dáš do řezání a lepení špalíků. Doporučuji aspoň nainstalovat a udělat si pár výpočtů. Pak si sám může každý vyhodnotit jak (ne)reálně vypadá "schopnost rozptýlit hlubší kmitočty"

Tady je laické vysvětlení https://www.sweetwater.com/insync/schroeder-diffusers/, tady detailnější vysvětlení https://www.scribd.com/doc/17846889/RPG ... -Diffusers

A pokud by byl zájem o hlubší poznání, potom hledej na internetu "Schroeder,Diffuser, Scattering Surfaces, diffraction theory of Schroeder diffusors". Mnohé odkazy vedou na placené dokumenty. Tady jsem narazil na zajímavý web http://www.akutek.info/index.htm.

Perspektivní věc by mohlo být tohle - dosažení srovnatelných výsledků difuze s desetinárobně nižší výškou difusoru:
https://journals.aps.org/prx/abstract/1 ... X.7.021034
https://acousticengineering.wordpress.c ... -new-idea/

Co se týče mé praktické zkušenosti s absorbcí a difúzí:
Zcela jsem zavrhl akustickou pěnu - na zkoušku jsem si koupil "čokoládu" tloušťky 9cm a různě ji amatérsky umisťoval. IMHO to na basy nemělo žádný vliv, akorát mi to "vyžralo" nerovnoměrně středy a výšky. Difusory přes manželku neprojdou - poslouchám v obýváku. Aktuálně mám na stropě pár nenápadných nízkých panelů od Vicoustic s plastovým povrchem (naměřil jsem snížení dozvuku v pásmu 400Hz - 4kHz cca 0,1 - 0,2s) a jeden roh místnosti mezi repro mám nově zastavěný 4 kusy Basstrapu od Vicoustic (zatím jsme to neměřil, výsledný bas je sice trochu sušší, ale celkově to je pozitivní změna v lepší prokreslenosti).

Když se vrátíme ke kamennému obkladu, tak bych docela věřil, že může mít vliv na zvuk. Ani ne tak proto, že by fungoval jako difusor, jako spíše kvůli materiálu, zejména v případě nějakého pórovitého kamene.

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Kamenny obklad na stenu - difuzor?

Příspěvek od pompo »

no jo p.Manfred R. Schroeder to asi vykoumal dobře. Jeho "štěrbinový difuzér" který by byl schopný pocitově prodloužit dozvuk v mé malé poslechovce bych rozhodně bral,(mám dojem že o obklad na podobném principu se snaží Check- V.M.)
Ty o 40let mladší (akustické metasurfy) bych taky rád poslechl u sebe doma, :) věřím že to všechno funguje a je to prakticky využitelné ,bohužel i v případě dokonalého pochopení to nebude amatérsky realizovatelné alespoň pro mě. Řezání špalíků na míru ,dle mat. propočtu je ale myslím docela jiná disciplína (tedy pouhý rozptyl těch bas. vln, nic víc) ne že by to mnoha Hi-Fi stům nestačilo, jen že nejde o zcela stejnou záležitost.
Dál jak píšeš o těch praktických zkušenostech- tak na tom budeme dost podobně: akustickou pěnu - které já říkám prostě jen molitan (protože tak vypadá a o moc větší přínos) než ten molitan taky ani nemá :( mám to na stěně za hlavou na vyšších kmitočtech to slyšitelně něco dá (lehce sníží odraz) toť vše. Na basy by to muselo být enormě do hloubky asi jako ty (bas.pasti ),zatím jsem je nezkoušel mám rohy řešené jinak ale pokud (pociťuješ) slyšíš po použití toho basstrapu hloubky jako SUŠŠÍ ,tak ano přesně tak se projevily úpravy u mě. Basu nejen markantně ubylo ale celkově změnil charakter ( ne každému se to líbí) :idea: a je právě suchý jak pepř - doznívání (dozvuky) jsou znatelné najednou už jen tam kde jsou skutečně v nahrávkách ,poslech kdekoli jinde je pak nápadně basově "bohatší" ale méně konturovaný a vždy jakoby mázlý ale taky pocitově hlubší ,což je zase +

Proto jsem se zmínil že u spousty (menších- basově) beden to nemusí být ani kdovíjaký přínos tu stěnu v jejich pozadí tlumit a (pokud je tlumení opravdu účinné -většinou není MOLITAN) tak to zdůraznění od zadní zdi nebo rohů může potom leckomu i scházet.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host