Prostor, prostor a zase prostor...

Řešení akustiky poslechové místnosti, akustické panely, basové pasti.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od Aleska »

Prostorovost (v jakémkoliv směru) a velikost stereo efektu není dána jen základní nahrávkou. Pro ty, kteří věří, že to co se nahraje to poslouchají jsem našel tyto stránky: http://www.electrozone.cz/viewtopic.php ... ba&start=0 . Jsou velmi poučné, protože se jedná o pohled "z druhé strany", tj. z pohledu mistra zvukaře. Vše je jinak, toto je jen špička ledovce, nepatrná část toho, co se se zvukem nahrávky dělá, než si ji pustíme na CD, LP či DVD.... :D :D :D

boxer

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od boxer »

Óóóóó ty sladká neznalosti. :idea: :cry:

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od Aleska »

Máš pravdu

Uživatelský avatar
Acon
Příspěvky: 762
Registrován: 17 dub 2008 22:56
Kontaktovat uživatele:

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od Acon »

mne osobne je úplne jedno ako vznikla dobrá nahrávka. Pre mňa je dôležité, aby prostredníctvom mojej zostavy pôsobila prirodzene ako zvukovo, tak priestorovo. Aj keď, priamo na živo by som sa niečoho podobného rád zúčastnil.

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od Aleska »

Acone, je to dřina, ale krásná = dobrá nahrávka se bude hrát i tehdy, kdy ani zpěvák, ani hráči zde již nebudou. Je to taková pošta do budoucnosti, jsou zpěváci na které budou vzpomínat i děti našich vnoučat, to samé u skupin. A protože je to normální život, je mnoho těch co po nich ani pes neštěkne... Ale hlavně že nám dobře znějí nyní a teď a že si je rádi pustíme za týden, měsíc, rok.... :D :D :D

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6225
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od dadaft »

napadá mě několik otázek.
zvukoví technici skončili svou práci, nahrávka je hotová. vynechme, jestli používali třeba dva mikrofony pro zachycení akustických nástrojů nebo je to zcela syntetický zvuk, který hudební nástroj v obvyklém významu toho slova neviděl. ponechme stranou, jakým způsobem vznikl "prostor" nahrávky, kolik je tam delaye nebo hallu. máme prostě běžnou stereofonní nahrávku s nějakým způsobem obsaženým prostorem, s lokalizovanými nástroji atd. jsou zhotoveny matrice, vyrobeny vlastní nosiče, náklaďáky je rozvezou, prodavači vystaví, my si je koupíme a přineseme domů. večer pečlivě prohřejeme aparát, párkrát rituálně udeříme hlavou do totemu, podlahu posypeme čajovými lístky případně si zapálíme cígo, a jdeme na věc. připusťme, že jsme zkušení hifisti, kteří vědí, že akustika poslechového prostoru je základ kvalitního poslechu, a máme toto dobře ošetřeno. podlahu pokrývá hustý koberec s vysokým vlasem, ze stropu hrozí spadnout jakási prapodivná konstrukce, stěny jsou pokryty střídavě regály plnými knih, z nichž u dobré poloviny netušíme, o čem pojednávají, případně jsme je četli už dávno, a objekty speciálních tvarů i pořizovací ceny, v koutech trůní umně maskovaná minerální vlna...; nebo to máme vyřešeno jinak. prostě jsou ošetřeny první odrazy, frekvenční boule a propady atd. atpod. nicméně místnost má na každý pád jistý dozvuk. jsme na něj zvyklí. když si uvědomíme, že se ve studiích mixuje na monitorech, tedy bez dozvuků, nekocháme se vlastně totálním zkreslením? nebo jinak: není opravdu high fidelity poslech jedině poslech v blízkém poli? nebo se dá poslechový prostor "vyladit" tak, aby nezkresloval? jak?

Uživatelský avatar
Fidas
Příspěvky: 712
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od Fidas »

Zvukaři skončili svou práci a dokonáno jest. Všechno je na placce .. a teď posloucháme .. můžeme si to nejprve "naposlouchat na sluchátkách a porovnat rozdíl, co se odkud, jak a jinak line :) Nicméně nikdy nedosáhneme kvalit studia a za další - každé studio je jiné .. můžeme se snad přiblížit jednomu nebo více podobným. Ale jak by to znělo, kdyby mi muzikanti přišli ze studia zahrát domů? :) Zase to bude jiné .. tedy ošetřeme boule a vytlumme si rozumně prostor, pomozme si equalizéry a svatými Lyngdorfy / čekám na něj jak na Svatý grál:)/ .. ale poslouchejme. :)

Uživatelský avatar
agustini
Příspěvky: 172
Registrován: 04 čer 2008 13:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od agustini »

To: dadaft
posluchovy priestor sa da vyladit aby "neskresloval" nresp. skresloval tak ako ma iba profi akustickou upravou. Pri nahravani sa predsa mysli na to, ze dane umelecke dielo nebude reprodukovane v idealnych studiovych podmienkach a na studiovej aparature..zial niekedy viac ako by malo, a tak vacsina sucansych komercnych nahravok znie pocuvatelne iba na obycajnych repro a to v mizerne akustickych podmienkach.. :twisted:

to: Fidas
preco by sme nikdy nemali dosiahnut kvalit studia? Su na to predsa firmy, ktore sa upravou priestorovej akustiky zivia..vsetko je len otazka moznosti (tak priestorovych ako financnych). Kazde studio by malo mat rovnaky normou stanoveny dozvuk a teda kvalita priestoru v ktorom sa pracuje by mala byt vsade rovnaka.. zial dnes je mozne pri zakupeni SW a HW k PC spravit "studio" za nevelky peniaz z akejkolvek garaze alebo prakticky na pracovnom stole a potom to aj tak vyzera.. *thumbs down*

Mih
Příspěvky: 772
Registrován: 18 dub 2008 08:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od Mih »

to: Fidas
preco by sme nikdy nemali dosiahnut kvalit studia? Su na to predsa firmy, ktore sa upravou priestorovej akustiky zivia..vsetko je len otazka moznosti (tak priestorovych ako financnych). Kazde studio by malo mat rovnaky normou stanoveny dozvuk a teda kvalita priestoru v ktorom sa pracuje by mala byt vsade rovnaka.. zial dnes je mozne pri zakupeni SW a HW k PC spravit "studio" za nevelky peniaz z akejkolvek garaze alebo prakticky na pracovnom stole a potom to aj tak vyzera.. *thumbs down*[/quote]

Obávám se, po nahlédnutí do "ČSN 73 0526 Studia pro snímání, zpracování a kontrolu zvuku", že to tak jednoduše doma nelze dosáhnout a používat takto draze upravenou místnost "pouze" na poslech hudby je hloupost. Pokud se chceš dostat na úroveň "garážových" nahrávacích studií s nalepenými platy od vajíček, tak to zase tak složité není...

Uživatelský avatar
agustini
Příspěvky: 172
Registrován: 04 čer 2008 13:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od agustini »

Postavit High End aparaturu do bezneho obyvaku mi prijde asi ako kupit ferrari a jazdit s nim po zahradke alebo na parkovisku.. Je to dost krute, ale bez velkych penazi to s Hifi naozaj nejde. Ak chce niekto seriozne hovorit o posluchu HiFi, zaujima sa o co najhodnovernejsie prezentovanie toho co bolo nahrate a neberie v uvahu priestor v ktorom sa to cele odohrava..jeho upravu na pozadovanu uroven povazuje za hlupost.. no comment!

Mih
Příspěvky: 772
Registrován: 18 dub 2008 08:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od Mih »

Agustini - uznávám, slovo hloupost nahrazuji slovem extrém.

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6225
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od dadaft »

(nechtěl jsem se do toho míchat dřív, než budu mít možnost reálně předvést (bohužel druhý pár beden se někde toulá a ne a ne dorazit), ale) podle mých zkušeností poslechový prostor lze vyladit. a to úplně odlišnou cestou, než ho zapráskat difuzory a basovými pastmi a jiným harampádím. to je ořezávání prostoru na velikost poslechovky. akorát pro pimprlový symfoňák. prostor je vzácný. podle toho, co jsem doma vyzkoušel, je lepší mít co nejlépe odrazivé stěny a použít 4 bedny ve speciálním ustavení. v podstatě kombinace binaurálu (reálný úhlový posun beden, ne "cues" v nahrávce), reverberace a nějakého regulérního matrixu. ustavit to není žádná prča, ovšem když se dílo podaří, je to S Í L A !!! je zapotřebí mít hlavu neustále v poslechové rovině a zároveň mít bleskový pohyb po celé poslechovce - už jsem to jednou někde říkal: půjčte si invalidní vozík a kupte druhý pár beden ! odměna je slaďoučká...
:mrgreen:

Uživatelský avatar
agustini
Příspěvky: 172
Registrován: 04 čer 2008 13:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od agustini »

to:dadaft

tak tymto si ma fakt pobavil :lol:

Uživatelský avatar
dadaft
Příspěvky: 6225
Registrován: 24 dub 2008 09:50
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od dadaft »

je mí ctí agustini, to jsem rád...

pojďme na chvilku proti proudu času. jak vypadá špičkový zesák ze 70. let? je hodně nehifistický, že ano? komplikovaný předzesilovač až hrůza! pomiňme gramofónovou část a copak hrozivého tam ještě najdeme? přece zhola zbytečný přepínač L / R / L+R / STEREO / REVERSE !!! kristova noho, tolik zbytečných drátů a překážek v signálové cestě! fůůůůůůůůůůůj!!! pryč s ním! ano - ale než ho vyřízneme jako vřed, zkusme o něm maličko zapřemýšlet. proč ho tam fšichni kurňa dávali? módní udělátko? víc knoflíků, víc hifi? proč si potomci o předcích většinou myslí, že jsou (byli) blbější než oni? - - - byly to stereo zesáky agustini. proto.
a ustavit bedny (a myslím tím skutečné bedny, ne nějaké děravé papindeklové karikatury), to není jen tak. člověk potřebuje nějaký nástroj ku pomoci. proto agustini.
jenže nejde jít ke každému domů, vysvětlit mu, předvést mu... - lidi nečtou, neposlouchají, mistr světa jeden vedle druhého...
stereo vyprchalo jako bublinky ze šampusu, a přišly basreflexy a pak multikanály... za poslední dva roky jsem nikde jinde než u sebe neslyšel hrát něco stereo. jen 2-kanálový zvuk. nikdo (snad s jedinou výjimkou, ale jen v náznaku), kdo u mě byl, neslyšel stereo. neměl jsem čas na frajeřinky. vypadá to stejně, 2 bedny, 2 kanály, a tak se tomu holt říká stereo. vypadá, ale nezní to stejně...

víš, aby hrály 2 bedny stereo, musí to být opravdu špičkové bedny. je to pak ovšem jízda. taková bedna nemůže mít basreflex, ani vážit 180 kg. mnohem líp se staví na 4 bedny. mnohé se dá kompenzovat vzájemným umístěním. a přitom nemusíš být tak přesný.

to proto na těch starých zesácích jsou repro-výstupy A / B / A+B. jenže říkej tehdy, že je lepší mít 4 bedny, když i o dvou ještě nedávno vyznavači monofonie říkali: zlodějina...

to byla další veselá historka. :lol:

Uživatelský avatar
agustini
Příspěvky: 172
Registrován: 04 čer 2008 13:54
Kontaktovat uživatele:

Re: Prostor, prostor a zase prostor...

Příspěvek od agustini »

ved ja som vam vsetkym este na starom f-sporte vysveloval ze multikanal je lepsi ako stereo :lol: a to ma niekotry nechceli brat vazne, lebo mam HT a to je udajne len na kino a nie na muziku.. Tento priklad s 4x repro hrajucimi stereo ako alternativa upravy posluchoveho priestoru je pekna hovadina a neviem ci to vobec ma nieco spolocne so stereom, HiFi, alebo vobec akustikou priestoru, ale kazdopadne vidim, ze tvoje kroky vedu postupne z 2 bedni na 4, neksor mozno 5+1 a potom to bude urcite nekompromisnych 7+1. Si na dobrej ceste za skutocnym priestorom v nahravkach dadafte, tak si to nepokaz *2thumbsup*

No ale teraz vazne, na ustaveni beden do sterea mas dnes asi tisic testovacich diskov, staci si len vybrat a nemusis si kvoli tomu kupovat zosilovac ze 70.let
dadaft píše:víš, aby hrály 2 bedny stereo, musí to být opravdu špičkové bedny. je to pak ovšem jízda. taková bedna nemůže mít basreflex, ani vážit 180 kg. mnohem líp se staví na 4 bedny. mnohé se dá kompenzovat vzájemným umístěním. a přitom nemusíš být tak přesný.
Kam na take veci chodis :?:

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host