Ucho vs. mikrofon

Řešení akustiky poslechové místnosti, akustické panely, basové pasti.
Miero
Příspěvky: 1445
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od Miero »

Praho, u BV som nebol, ale co som cital, tak ma akusticky upraveny strop, co tu takmer nikto iny nema. A strop je najvacsia odrazova plocha...

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3886
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od PítrsPraha »

Větší než podlaha :-)?
K podlaze jsou středáky a výškáče výrazně blíže než ke stropu, proto je vyřešení prvního odrazu od podlahy úplný základ a v důležitosti odstraňování akustických problému v místě poslechu je podstatnější než strop. A Bunta tam má hlaďounké dlaždice... Strop pochopitelně je důležitý, ale pojmout to tak, že se ošetří něco (byť dobře) a zbytek se nechá úplně špatně, to nevede k dobrému výsledku. Ale to už dost odbíháme.

Podstatné je, že pro dobrý výsledek je vždy nutné začít úpravami akustiky a až pak řešit doladění pomocí ekvalizace / DRC.

Miero
Příspěvky: 1445
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od Miero »

Pises ako keby si tam bol a pocul to, popripade mal dostatok znalosti na takyto odborny sud... co z toho je pravda? :)

BVa
Příspěvky: 2587
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od BVa »

Nič...Ako obvykle. A nechápe, že niečo iné je nekompromisné riešenie jednoúčelovej posluchovky, v podstate bez ohľadu na náklady, niečo iné "multifunkčný" priestor (obytný priestor,o ktorý ide v tomto vlákne, alebo predajňa so vstupom priamo z ulice, tam je hrubý koberec v zime úplne ideálny..).. Pitrs, ale môžem ti ukázať obrázok RT30 tej miestnosti, keď si taký odborník..Určite to máš zmerané a korektne ošetrené aj u seba. ;)
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3886
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od PítrsPraha »

Ano, niečo iné to je - právě proto, že ekvalizací a DRC se ani z veeelmi daleka nedá docílit tolik, jako úpravou akustiky a proto je jednoznačně správné se v první řadě snažit upravit prostor akusticky (v rámci konkrétních mořností, jak jsem zdůraznil) než ho nechat tak, jak je a snažit se ty Lilianovy skoro 30dB rozdíly přetlačit ekvalizérem (což by mělo velmi tristní výsledek).

A zrovna v případě Lilianova prostoru nebudou základní akustické úpravy vedoucí k jasnému zlepšení nic složitého, drahého ani výrazně narušujícího primární funkci místnosti (obývák). Prostě výsledek po navržených úpravách + ekvalizace bude zvukově lepší než nechat vše jak je a jen tam navalit ekvalizaci. O tom může polemizovat opravdu jen Bunta.

A tvá výmluva, že před bednama nemůžeš na podlaze mít něco, co aspoň trochu pomůže těm prvním odrazům, které se zvukem sakra zamávají, ta pobavila. Zato hladká kluzká podlaha je třeba pro boty od sněhu ideál :-D. A jak to asi dělají ty stovky a stovky obchodů s řádově více návštěvníkama, které mají vchod z ulice a celoplošné koberce...? Patrně záhada (řešitelná během hodiny a za <50 Eur).

Miero
Příspěvky: 1445
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od Miero »

"Prostě výsledek po navržených úpravách + ekvalizace bude zvukově lepší než nechat vše jak je a jen tam navalit ekvalizaci."
... tu ekvalizaciu basov (znizenie hrbov, a nic viac) by mohol Lilian zvladnut i sam. S okamzitym efektom za minimalne tretinu nakladov potrebnych na zakladne akusticke upravy pre korekciu basov. Ak basy riesit nechce/nepotrebuje, tak ho do z nas tu nikto nebude nutit...

Riesit to komplexne a kompetentne je [captain obvious] lepsie, ale s danym rozpoctom to zrejme stacit nebude.

Dark side of the moon
Příspěvky: 437
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od Dark side of the moon »

Tak je jasné, že místnost by neměla obsahovat nějaké základní problémy.
Většina běžných obytných místností ale na středech a výškách žádné úpravy v podstatě nepotřebuje, obvyklé vybavení nábytkem a kobercem stačí (otevřená knihovna je z toho hlediska velmi vhodná).
Problematické bývají vždy dvě věci - velká okna a tvrdá podlaha, což už tu zaznělo. Nějaký koberec je prostě nutný, jinak to bude vždy kompromis. Pak by měla být v pořádku i doba dozvuku, se kterou (jak už tu také správně zaznělo) DRC neudělá nic.
Na druhou stranu, pro basy pod 100 Hz je DRC v postatě nutností. Basové pasti sice mohou potlačit 1 - 2 zásadní rezonanční frekvence místnosti, ale bude to drahé, velké a ošklivé. Ale se stojatým vlněním a interferencemi pasti neudělají nic. U nízkých basů i malá změna polohy beden nebo poslechového místa (klidně i jen o 50 cm - tzn. jeden posluchač nebo dva vedle sebe) má zcela zásadní vliv, což je to dané délkou zvukových vln těchto frekvencí. Tady DRC udělá hodně.

Jinak souhlas s tím, že DRC nemůže eliminovat příliš velké "hrby", jednak by tím mohla posílat výkon zesilovače bez efektu do "černé díry" a také by už docházelo k ovlivnění navazujících sousedních pásem.
Obvykle při automatickém ladění DRC rovná tak max. +/- 5 dB, ručně se dá nastavit většinou trochu víc, ale strmost ekvalizační křivky je omezena vždy.

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 825
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od bacil2 »

BVa píše:
28 srp 2019 16:46
Pitrs netuší o čom je reč, len opakuje vyčítané "múdrosti".. Je nutné riešiť problémy na basoch, niekam do 300 Hz. A tam je najefektívnejšie použiť ekvalizáciu cez PEQ, čo je v podstate aj DRC. Zrovnať nejaké rezonancie s prevýšením 10dB a viac je určite jednoduchšie ekvalizáciou ako bastrapmi a rezonátormi, hlavne ak ide o viac výrazných módov (kmitočtov)...
BVa: s takouto "easy filozofiou" môžeš uspokojivo patlať ozvučenie nejakej telocvične pri "béčkovej" kultúrno-spoločenskej akcii, ale nie seriózne riešiť akustiku v posluchovke!
Pitrs aus Prag má možno "iba" niečo vyčítané, ale má to vyčítané správne ... pri akustickom probléme sa musí vždy primárne riešiť jeho príčina! ... až keď sa vyčerpajú reálne možnosti "primárneho" riešenia, potom treba použiť akustickú kompenzáciu ("basové pasti" a pod.). Úplne najhoršia, a preto celkom posledná, by mala byť snaha kompenzovať akustické chyby pridávaním do reťazca ešte ďalších chýb elektrických.

PS: DRC určite nie je nutnosť ... DRC je len nutné zlo v prípade keď už nič iné nefunguje :roll:

Lilian
Příspěvky: 330
Registrován: 15 led 2011 13:39
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od Lilian »

Ahojte, tu je meranie a foto dnesneho skusobneho rozostavenia repro. Nemam vela moznosti, prakticky len tieto dve
(repro pri stene zelena, a repro v strede miestnosti cervena)
Podla merania freq. sa mi zda ze pri stene je to vyrovnanejsie, ale na pocuvanie to je ovela lepsie v strede miestnosti ked sa sedi pri stene,a to je ta stena este neosetrena akusticky.

Obrázek

Obrázek

Obrázek

v strede
Obrázek

pri stene repro
Obrázek

Fidji99
Příspěvky: 300
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od Fidji99 »

tak to musis mat strasne poslusne deti a tolerantnu rodinu ;-)

Dark side of the moon
Příspěvky: 437
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od Dark side of the moon »

Tak ona ta pozice ve středu místnosti se ukazuje jako jasně lepší i v tom měření.
Od 100 Hz do cca. 17 kHz je to vše v 5 dB (resp. v 7 dB mezi 150 -200 Hz), což je velmi dobré.
Jedinou výjimkou je výraznější pokles na 2 kHz, ale to paradoxně vůbec nevadí. Tento pokles mnozí výrobci beden (a to i velmi drahých) dělají schválně, vede totiž k příjemnějšímu a méně agresivnímu zvuku. Vžil se pro to název BBC dip (poprvé použito u monitorů pro BBC - dodnes není jasné, zda šlo o záměr nebo náhodu), více informací je možné lehce "vygooglit".
Jediným problémem je nárůst na basech okolo cca. 55 Hz.
I to by mohlo mít jednoduché řešení, pokud se jedná o frekvenci, na kterou je naladěn basreflex. Naladění basreflexu okolo 50 Hz bývá velmi časté, samozřejmě záleží na konkrétním typu beden. Pak by ho stačilo jen čáswtečně neno úplně zatlumit. :)
Pokud ne, musely by nastoupit by basové pasti (vlastně jen pro tu jednu oblast mezi 50 - 60 Hz) nebo DSP.

Lilian
Příspěvky: 330
Registrován: 15 led 2011 13:39
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od Lilian »

Myslis poziciu repro v strede miestnosti? Alebo poziciu posluchu v strede miestnosti?
Kedze pokles na 2kHz je zelena, teda asi poziciu posluchu v strede miestnosti.

To je potom asi ten hlavny rozdiel medzi meranym a uchom ladenym. Pretoze pozicia kedy sa sedi pri stene je lepsia, ovela zazivnejsia prezentacia, vacsi akusticky tlak by som povedal, hlavne su zretelnejsie detaily ako brnknutie na strunu trebarz... ja som stoho jelen.

Uživatelský avatar
Strejdin
Příspěvky: 390
Registrován: 21 zář 2016 14:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od Strejdin »

Když sedíš u stěny tak máš tedy repro v prostoru? 😉 Pokud ano, odpovídá to tomu lepšímu detailu a prostoru hudby pro ucho. A teď ještě dostat prostor namísto stěny i za sebe a bude poslech o další třídu vejš 😁, ale chápu, jsou tady i obývací kompromisy.

Lilian
Příspěvky: 330
Registrován: 15 led 2011 13:39
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od Lilian »

Ano, ked sedim pri stene, vlastne akoby na miesto repro, tie su vtedy zase tam kde bola predtym sedacka, cize uprostred miestnosti.

Ak to porovnam, tak sa mi ani nezda ten priestor v niecom horsi, ten ,,zadny,, snad o nieco plochejsi to ano,ale to som dufal napravia nejake difuzor ktore na tu stenu mozem dat, alebo absorber, neviem co bude vhodnejsie.

jimmi
Příspěvky: 1156
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Ucho vs. mikrofon

Příspěvek od jimmi »

Od steny ako sedíš minimálne 0,5m- 1m sedieť a mať ju zatlmenu a aj reposustavy ak sa daju povytiahnuť od tej dalšej zadnej steny, dať ich viac do priestoru. 8-)

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host