Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Především gramofony, přenosky, raménka, ale i magnetofony atd.
jardalukas
Příspěvky: 225
Registrován: 02 dub 2021 11:43
Kontaktovat uživatele:

Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od jardalukas »

Ahoj.
Je se chci podělit se zkušeností s nově vydrátovaným ramenem u Technics SL-M1.
Rameno jsem předrátoval stříbrnými vodiči FUKURAWA.
Vše dopadlo OK, ale začal jsem mít podezření, že rameno není úplně volné. Vodiče jsem tedy uložil co možná nejvolněji, ale stejně. Začalo se to projevovat tak, že vyvážené rameno se vždy vracelo ke kraji desky a to i když ne něj nepůsobil žádný antiskating..
Jak jsem zjistil s různých diskusí, hodně lidí to vracení se ramene ke kraji přisuzuje špatným ložiskům v rameni.
Tady bych tedy chtěl upozornit, že ne vždy je to ložisky ale špatně zvolenými drátky v rameni. Vrátil jsem totiž do ramene původní vodiče a vše je zase OK. Takže pokud bych chtěl opět někdy drátovat, asi bych hodně pečlivě volil vhodné vodiče.
Možná CARDAS, ale jen některé jeho vodiče.
To je vše.

valderon
Příspěvky: 317
Registrován: 16 lis 2008 09:13
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od valderon »

Výborná osobní zkušenost. Děkuji za ní. To sis dělal sám? Ty ag Furukawa jsou určené do ramen?

jardalukas
Příspěvky: 225
Registrován: 02 dub 2021 11:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od jardalukas »

Jo, přesně tak. Ty vodiče jsou "prý" do ramen. Alespoň tak je to prezentováno. Koupil jsem to na eBay, a spokojenost 100%. Tak nevím.
Nicméně, moje zkušenost je trochu jiná. A když se na to podívám zpětně, tak to byla moje blbost, cpát do ramene dráty, byť jsou stříbrné.
Příště opravdu pečlivě vyberu vodiče a spíše ty co jsou nejvíce ohebné. Tady musím pochválit Technics, protože ty vodiče v rameni jsou opravdu výborné.

efičák
Příspěvky: 1971
Registrován: 18 dub 2008 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od efičák »

Díky za sdílení.
Když jsou vodiče v pořádku byly velmi kvalitní.
Dostředivá síla - antiskating, se dá nastavit i s tou pružnosti stříbrných vodičů. Tvůj model gramce byl velmi povedený .

subumbra
Příspěvky: 47
Registrován: 26 čer 2015 10:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od subumbra »

to jardalukas
vracení ramene v "levitaci" v žádném případě nemůže být ložisky i poškozenými,ta ve vertikálním sloupku se projevují při poškození pouze skokovým pohybem, jak kuličky zapadají a vyjíždějí z vymačkaných jamek ve svých drahách, to co popisuješ je dáno předpětím drátového svazku, který se po té chová jako torzní pružina, kterou při pohybu remenem ke středu natáhneš a ona pak rameno vrací zpět.Stříbro je obecně měkčí než měď a docela výrazně, zejména to zpracované technologií kontinuálního lití, takže ani stříbro jako takové za to nemůže,neznám samozřejmě parametry oněch drátů ale problém může být v příliš "tlusté" izolaci nebo twistování svazku čímž může vzniknout zmíněné předpětí, pomůže na to buďto prodloužit prověšení kabílků pod ramenem, tím se prodlouží "torzní pružina" a ona změkne, nebo naletovat drátky do sběrnice či na terminály ve stavu kdy se torzně vůbec nenamáhají,já používám naše stříbro solid core průměr 0,15mm v teflonu a vzduchu ručně navlékané a vynikající třecí vlastnosti teflonu zajistí naprosto volný pohyb ramene,samozřejmě naše raménko je konstruované právě s ohledem na volný pohyb drátů což většina komerčních ramen bohužel svou konstrukcí úplně nepodporuje.Výměna mědi za stříbro pokud máš všechno v pořádku a použiješ solid core a nikoli lanko,musí vždy přinést zlepšení ve zvuku a zejména zklidnění,jak jsem již pár lidem psal, nemáme problém naše stříbro v teflonu do ramene poskytnout
ostatním vinylistům neobchodníkům.

jardalukas
Příspěvky: 225
Registrován: 02 dub 2021 11:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od jardalukas »

To: subumbra
Ale to já vím. A taky to zmiňuji. Sám jsem to zjistil, že za to může svazek vodičů po prodrátování...
Mám to velice dobře nastudované a navíc i prakticky vyzkoušené a potvrzené...

subumbra
Příspěvky: 47
Registrován: 26 čer 2015 10:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od subumbra »

no nevím jestli mluvíme oba o tom samém, možná si mohl uvést rozdíly mezi kabílky od Technics a FUKURAWA,
pokud jsi napsal:
"A když se na to podívám zpětně, tak to byla moje blbost, cpát do ramene dráty, byť jsou stříbrné.
Příště opravdu pečlivě vyberu vodiče a spíše ty co jsou nejvíce ohebné. "
Nevím čemu říkáš "dráty" pokud tím myslíš solid core, tak je to i do ramínka v pořádku, protože se to chová mnohem líp než lanko,a Technics má 100% lanko a ještě v PVC takže to určitě není lepší kabeláž do raménka v žádném případě, problém je tedy bud'to v průměru drátu,nebo nevhodné izolaci a nebo v přílišném zakroucení, ale bohužel z toho co jsi popsal není patrné o který z těch vlivů se jedná. Jinak skvěle fungují jako levná varianta lakované Cu dráty(solid core) z cívek z malých relátek,jen je třeba si s tím pohrát zejméne v ohybu z ramene do sloupku,ale izolace minimální a vliv na pohyb raménka prakticky nulový *thumbs up*

jardalukas
Příspěvky: 225
Registrován: 02 dub 2021 11:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od jardalukas »

Já bych to tak nerozpitvával a nerozebíral. Psal jsem a referoval jsem o mém zjištění, kdy jsem v raménku vyměnil vodiče a následně zjistil, že jsou nevhodné. Nic víc.
Proč, to jsem napsal v prvním příspěvku...
Takže tak. Pěkný den přeji všem...

subumbra
Příspěvky: 47
Registrován: 26 čer 2015 10:29
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od subumbra »

právě to pitvání je důležité, pokud má informace posloužit ostatním, pitvá se proto aby se přišlo na příčiny a platí to nejen pro soudní lékařství :P
nejde o to někoho nachytat nebo slovíčkařit, ale přijít na příčinu, což může ostatním ušetřit peníza a práci.....takže se nečil není to nic proti Tobě, běžná sériová raménková kabeláž používá lanečka tak 0,06-0,07mm x 3-4 tyto žilky s měkkým PVC obalem
Zmíněná kabeláž FUKURAWA pokud je to tato,
https://www.ebay.com/itm/265250427955
je lano 0,1mm x 7 v teflonu a to bude fakt dosti tuhé, takže tomuto se raději vyhnout....
pokud už si s tím dáváte tu práci použijte opravdu raději tenký solid core

tmwatch
Příspěvky: 50
Registrován: 09 říj 2013 15:12
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od tmwatch »

Myslím si, že je škoda od toho tak rychle utéct. Mě a nejen mě by určitě zajímalo zda je lepší do ramínka licna (více tenkých drátků) nebo soIid core, měď nebo stříbro, jaká izolace (PTFE, PVC, lak,…) a případně vhodní kandidáti na prodrátování. Ta Furukawa (na ebay se nabízí asi nejčastěji) teda, minimálně mechanicky, moc dobrá nebude, ale nevím co je to zač. Kdysi jsem použil do ramínka Rega RB 300 kablik Van den Hul mcs150 lakované stříbro. Proti originálu lepší, ale žádný zázrak. Zkoušel jsem i lakovaný solid core z nějaké cívky (prý více než 50 let staré), který jsem spletl do copánku, ale zvuk byl takový temný zastřený (kapacita?) tak šel pryč. Zatím jsem se nesetkal s mechanickým problémem jak popisuje jardalukas, ale to může být náhoda. Jako nejlepší je doporučován originál japonský Audio Note silver - ne ta britská verze AN. Nemáte někdo zkušenost? Hodně se taky používá Cardas, Clearaudio, ale nemám s nimi zkušenosti. Jakákoliv Vaše zkušenost je vítána.

jardalukas
Příspěvky: 225
Registrován: 02 dub 2021 11:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od jardalukas »

Asi tak. Pokud jsou původní vodiče v raménku v pořádku a kvalitní, není důvod se do toho pouštět.
Ale.... jak víme, každý furt zkouší zlepšovat a když už něco zlepšit, jít výš, je nejlepší začít od přenosky, tedy vodiče v raménku.
Za další, jestli licna a nebo pevný vodič, osobně si zase myslím, že licna. Zkoušel jsem obojí a došel jsem k závěru, že licna je nejvhodnější.
Záleží samozřejmě na výrobci a použitém materiálu a způsobu výroby licny/vodiče.
U ramének které se mi dostanou na stůl kontroluju jak mechanické parametry tak elektrické. Taky kvalitu pájení k pinům.
Takže tak.

Jarda69
Příspěvky: 2672
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od Jarda69 »

TMWATCH co si mám představit pod spletením do copánku? Nemá to být vydrátováno jako dva páry? To bych asi spíš zkusil smotat pouze dva trafodráty, co nejtenčí bych dokázal. Aby se mi netrhaly. A vzniklé dva páry vést samostatně. Počítám, že se dá pracovat s 0,1-0,15 Ideálně s letovatelným lakem.

tmwatch
Příspěvky: 50
Registrován: 09 říj 2013 15:12
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od tmwatch »

Do copánku - 4 samostatné dráty (lakované) spletené ala vánočka - copánek, protažené raménkem. Do raménka se prodávají dráty jako samostatné vodiče např. zmiňovaný van den hul mcs 150, dtto ten Audio Note, ty se mohou dát samostatně nebo nějak zaplést a nebo třeba cleraudio - 4 dráty smotané do spirálky…

tmwatch
Příspěvky: 50
Registrován: 09 říj 2013 15:12
Kontaktovat uživatele:

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od tmwatch »

Jde to určitě jak píšeš, dva a dva samostatně, ale ony se ty páry pak v tom raménku stejně “potkají”.

Jarda69
Příspěvky: 2672
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Vydrátování ramene a zpět na původní vodiče

Příspěvek od Jarda69 »

Tak třeba někdy, až zase budeš mít chuť, tak můžeš zkusit dva smotané páry. Že budou ležet vedle sebe, by nemuselo vadit. Pokud by to bylo trubkové kovové ramínko, tak asi nějak mechanicky pořešit, aby dráty neležely přímo na kovu. Omotat každý pár vatou nebo tak něco. Když budou ty páry milimetr od sebe, tak to taky neublíží.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host