RASíček

15 let - to je v hifi pravěk, alespoň co se zvukových formátů týká. Pokud si nepopletl označení receiveru, tak tento skutečně nemá HDMI, pouze pro video kompozit.
Podle Tvého vyjádření a bodů 1 -5, Ty si chceš asi především hrát a zkoušet. Pokud chceš sledovat filmy v současných formátech a v přijatelné kvalitě, tak doporučuji tento aparát odnést do sběrného dvora a zakoupit nový receiver, který bude umět vše, včetně DACu a nemusíš se s ničím patlat a lámat to přes koleno. Čím méně propojení a zbytečných kabelů, tím lepší konečný výsledek audio i video.
Ke konkrétnímu doporučení neznám Tvůj budget.

Jasně, Pioneer HDMI nemá, překouk jsem se o patro výš na DVR. Dík za opravu i za názor.
K variantě 3: kdesi jsem četl, že jakákoliv optika prý vnáší z principu jakési větší chvění či co a že lepší zvukovky ji proto nemají (fakt nemají...)
K variantě 2 bych se asi taky přiklonil, doufaje, že DAC Burr-Brown na zvukovce z roku 2021 bude lepší než ten z roku 2006.
Abych se přiznal, používám všechna řešení, z nutnosti, protože vstupů je málo, zdrojů víc a musím využívat všechny, některé dokonce zdvojeně (analog nebo digi - v tom je Pioneer sqělej). Neumím opustit gramo, kazeťák, VHS ani CD.
Jsem fanda do Raspi a jejich audiopříslušenství, které nabízejí za málo peněz dost muziky. Samozřejmě pořád experimentuju, problém je, že všechno hraje skvěle (jsem stará struktura a všechno je lepší Tesla + Emgeton kazeta a nahrávka přes mikrofon z televize .
Každá varianta samozřejmě zní trochu jinak. Problém je v tom, že mi "chutnají" (skoro) všechny a spíš tápu, kterou variantou si mám správně vytříbit vkus. Samozřejmě nic mi doma nezní jako v koncertní síni už jen proto, že to nejde osolit, aby nevycestovaly cihly ze zdi k sousedům, takže furt nejsem spokojený.

No jasně, psal jsem, že si chceš s tím hrát. Pokud máš tedy zájem o provozování všech těch přístrojů, včetně gramce a požaduješ více vstupů, tak to právě řeší ten novější receiver. Dokonce zrovna Pioneer má vyřešen ten Jitter ( chvění ) za použití PQLS - vygůgli si to, nebo na Youtube to můžeš vidět, jak to pracuje.

Tak šťastný výběr.

podle mě je úplně jedno co a jak tam připojíš - u AV přijímače s tunerem, 5 zesilovači, HDMI, optikou, digitálním vstupem a to vše v ceně cca 6000 Kč nevěřím že analogová část bude tak kvalitní abys tam vůbec nějaký rozdíl poznal ale třeba se pletu :--)

jbajci píše: ↑

14 čer 2018 21:01

Řešením pro Miera je Allo Usbridge - USB transport, už jsem tu na fóru o něm psal viz. odkaz výše. Odbourává nevýhody raspberry pi. Na netu je spousta recenzí. Před 3 týdny jsem ho prodal z důvodu prodeje USB převodníku. Koupil ho známý s výrazně dražší aparaturou než mám já a je spokojený, před tím hrál z tabletu. Převodník má od Customworks.

Tento produkt je aj v roku 2022 dostatočný pre občasného poslucháča?

https://www.allo.com/sparky/usbridge.html

Starý usbridge bych zvažoval pouze z druhé ruky za odpovídající cenu. Na trhu je novější usbridge signature, který používám nyní, ale z důvodů aktuální situace na trhu ohledně raspberry pi (nedostupnost) bych zvažoval jinou cestu. Ze strany společnosti Allo vidím podstatný útlum v jejich aktivitě a asi bych se obával podpory produktu v dalším období.

Ak nie sú dostupné RPi a Allo stagnuje, je dobrou cestou NUC? Myslím niečo také:

https://asrock.com/nettop/index.asp#Beebox

Na doporučení zde z fóra jsem koupil Intel NUC, ten jsem rozebral, dal k němu Akasa fanless case, nainstaloval linux, připojil k DACu a vesele hraju. Záleží na tom, kolik do toho chcete investovat.
https://www.suntech.cz/produkt/584007-a ... ess-cerna/

https://www.alza.cz/pocitace/18852653.h ... 94&sc=1303

progsociety píše: ↑

07 srp 2022 11:45

Ak nie sú dostupné RPi a Allo stagnuje, je dobrou cestou NUC? Myslím niečo také:
https://asrock.com/nettop/index.asp#Beebox

Zkušenost mne naučila, že v Audio PC žádné definitivní soudy neplatí. Pamatuji, jak jsme s kolegou měli dva navenek typově zcela stejné switche od Cisco a zatímco jeden byl na zvuk vyslovené "kurvítko", druhý byl ve srovnání s přímým propojením kabelem přínos. Nakonec jsme je otevřeli a zjitili, že mají úplně jiné součástky. IMHO tedy nelze čekat, že by tak široká kategorie zařízení jako je Audio PC mělo nějaké "typové" vlastnosti.

Podělím se o svou zkušenost (aktivně jsem si hrál s Audio PC skoro 10 let), ale podle předchozí věty je nepřenostitelná. Kdybych měl seřadit své pokusy od nejhoršího k nejlepšímu, tak by to vypadalo takto:
- Raspberry bez přídavných karet (nepomohlo ani lineární napájení ani baterie)
- NUC
- DIY audio PC z běžných součástek (spínaný externí zdroj + picoPSU)
- DIY audio PC z běžných součástek s vylepšeným napájením (lineární externí zdroj + picoPSU)
- NUC s vylepšeným napájením
- DIY audio PC z běžných součástek s vylepšeným napájením a doplňkovou USB kartou
- DIY audio PC z běžných součástek s vylepšeným napájením a doplňkovou USB kartou a Ethernetovou kartou, nastaveným BIOSem na nižší výkon a EUPHONY - to byla má TOP konfigurace, než jsem to definitivně zabalil a přešel na Metronome DSS.

Potíž je v tom, že se s cenou takového DIY PC dostaneš k docela vysokým částkám a přestává to být finančně zajímavé - drahé s nejasným výsledkem, ale zase se člověk zabaví.
Zpětně vzato jsem mohl koupit hotový produkt a ještě bych ušetřil. Například už takové SOTM SMS-200 v základním provedení spolehlivě "sfouklo" mé Audio PC v cca 3x vyšší ceně.

Pokud máte zesilovač, který má vstup na koaxiál, označující se S/PDIF, na vám na malinu stačí jeden rezistor - https://github.com/mill1000/raspdif

Pokud máte na zesilovači optický vstup, pak za rezistor přidáte převodník většinou nazvaný "SPDIF to Digital Optical Audio Converter" nebo nějak podobně.

Zajímalo by mne, jaký bude mít ten digitální výstup z Raspberry jitter..

vaclavpe: To podle me nebude vhodne reseni. Pokud vim, tak RPi pracuje na frekvencich, ktere nejsou uplne kompatibilni s frekvencemi, ktere se pouzivaji pri zpracovani audio signalu. Rpi bez pridavnych karet tedy generuje dost jitteru a vhodnejsi je pouzit pridavnou kartu s vlastnima hodinama.

FS: Pekna zkusenost a s tou cenou mas pravdu. Nicmene ta cena je i za ten samotny proces zkoumani kam az se muzes dostat, kdy behem takovyho procesu urcite utratis za veci, ktery se pak neprojevi jako prinos. Kdybych ted po to vsem zkoumani, kterym jsem si taky prosel, mel nekomu neco doporucit, tak v pripade, ze ten clovek ma DAC s kvalitnim USB vstupem, tak by to bylo NUC + pasivni skrin + linearni zdroj + Euphony. To se vejde do nejakych 20 tisic + predplatny Euphony a samotnyho by me zajimalo, co za tyhle prachy by hralo lip.

Kdybych ted po to vsem zkoumani, kterym jsem si taky prosel, mel nekomu neco doporucit, tak v pripade, ze ten clovek ma DAC s kvalitnim USB vstupem, tak by to bylo NUC + pasivni skrin + linearni zdroj + Euphony. To se vejde do nejakych 20 tisic + predplatny Euphony

To se shoduje s mým "žebříčkem", akorát do ceny 20k bych se nevešel. V mých testech se jako zcela zásadní projevil napájecí zdroj HDPLEX 300 a ten samotný je při dnešním kursu skoro za 20k CZK.

a samotnyho by me zajimalo, co za tyhle prachy by hralo lip.

Mne taky. Bohužel, přímé srovnání NUC se SOTM SMS-200 jsem neměl, ale je na místním trhu zastoupený produkt, takže bych zkusil tohle. Docela by mne zajímaly produkty od Sonore/SmallGreenComputer, ale tam se pod 20k nedostaneš a myslím, že jedině na objednávku z webu. A zcela mi chybí porovnání se streamovacími produkty typu Bluesound ... je jich hromada a mají zajímavé cenovky.

Tím se dostávám k otázce, proč bych si měl vůbec pořídit nějaké DIY řešení na bázi otevřeného PC, když jej nakonec budu používat jako dedikovaný síťový transport (třeba se zmíněným Euphony, anebo Daphile, Volumio ...). Tohle mi moc smysl nedává, pokud tedy není smyslem samotná zábava spojená s laborováním, co všechno může mít vliv na výsledek.

Pro vysvětlení: Já jsem se snažil o "DIY audio PC" řešení, protože jsem z primárně prostorových důvodů potřeboval ono audio PC používat i jako výkonný (výkonnost je u těch malých krabiček obvykle problém) media server a jako media centrum (Netflix, Vodafone TV, kdysi Hozizon TV).

Yiakubou píše: ↑

09 srp 2022 16:12

vaclavpe: To podle me nebude vhodne reseni. Pokud vim, tak RPi pracuje na frekvencich, ktere nejsou uplne kompatibilni s frekvencemi, ktere se pouzivaji pri zpracovani audio signalu. Rpi bez pridavnych karet tedy generuje dost jitteru a vhodnejsi je pouzit pridavnou kartu s vlastnima hodinama.

Ano, další věc je, že to nebude mít přesný fS. Nicméně nikdo ani jedno asi zatím neměřil exaktně. A další otázkou je, jak velký jitter by začal při poslechu vadit. Poznal bys třeba promili ? Tj. na 48kHz posuv vzorku o 20ns ?

Ja pouzivam linearni zdroj k NUC tento: https://www.audiophonics.fr/en/hifi-pow ... -9644.html ale s nicim jinym jsem to nesrovnaval. Proste jsem chtel linearni zdroj k NUC a tohle mi prislo jako dobra volba za rozumny penize.

Moje zkusenost, nez jsem se ustalil na finalni konfiguraci bylo nasledujici. Jenom upozornim, ze nemam DAC s USB vstupem, takze vsechno z tech NUC taham pres ethernet do endpointu Rpi4 + Allo Digione Signature + Allo Shanti linearni zdroj, odkud to pres koax posilam do DACu. Zkousel jsem to nedavno zjednodusit zarazenim USB / SPDIF prevodniku od Casea rovnou do NUC, napajeny pres stejny Allo Shanti zdroj, ale to bylo zvukove dost znatelne horsi.

Uplne ze zacatku jsem pouzival jenom Roon, ktery bezel na ROCK na dedikovanem NUC, ktery streamoval do endpointu popsaneho vyse. Rikal jsem si, jak je to cele bit-perfect a ze tomu nemuze nic chybet. Pak jsem si poridil Denon DCD-1600NE jako zalozni player na CD/SACD, kdyz mi vypnou internet, nebo shori PC. Potvrdilo se, co jsem vedel od zkusenejsich a to ze ten Denon, ktery jsem poridil za nejakych 18 tisic z bazaru, hral lip, nez celej muj streaming setup, ktery by asi vysel draz (NUC v pasivni skrini za nejakych 15, endpoint taky cca 10-15k + licence za Roon).

Uz jsem si rikal, ze to je skandal a ze se na streaming vy*eru, kdyz takhle levnej prehravac hraje lip. No nedalo mi to a zkoumal jsem dal. Ten Denon ma v sobe AL32 processing, co je jejich zpusob upsamplingu. Tak jsem pres Roon zacal upsamplovat a skoro se to priblizilo na uroven Denonu, ale ne uplne. Tak jsem potom zacal zkoumat HQPlayer - tim se to uplne dorovnalo a pri pouziti urcitych filtru dokonce lehce prekonalo Denon.

No furt mi to nedalo, tak jsem sel dal. Objevil jsem Euphony a zjistil, ze kdyz Roon bezi na Euphony, je to o dost lepsi, navic jeste v kombinaci s HQPlayerem. Pak ale v ramci Euphony prestala fungovat integrace mezi Roon a HQPlayerem, tak jsem zkoumal dal. A zjistil jsem, ze Euphony Stylus v kombinaci s HQPlayerem hraje lip nez Roon+HQPlayer (i kdyz to cele bezi na Euphony). Pak prisla Euphony v4, kde uz Roon+HQP zase funguje a behem beta testovani jsem poridil druhe NUC, linearni zdroje a nakonec jsem se ustalil na dual PC konfiguraci:
- NUC1 (server) - je i3, s tim audiophonics linearnim zdrojem, na kterem bezi Euphony Stylus, obcas prepnu na Roon, kdyz chci objevovat nove veci, nebo si nejak utridit knihovnu skrze vsechny sluzby
- NUC2 (player) - je i5, taky s tim linearnim zdrojem, na kterem bezi Euphony v HQPlayer modu

NUC1 ovlada NUC2 a to streamuje do Rpi endpointu popsanem vyse. Kdyz chci prehravat v nejvyssi kvalite, tak je NUC1 v rezimu Stylus. Kdyz chci pouzivat Roon, tak to prepnu na NUC1 do Roon modu a hraju v trosku horsi kvalite.

Celkove jsem za to utratil o dost vic, kvuli tem slepym ulickam. Kdybych ale vedel to, co vim dneska, tak tahle sestava by me vysla na nejakych 70 tisic (vc. licence na HQPlayer a celozivotni licence na Roon) plus predplatny Euphony, ktery je teda v pripade dual PC o neco vyssi (jedna licence full na NUC1, druha endpoint licence na NUC2). Dost by me zajimalo, co za 70 tisic bych si mohl poridit, aby to hralo jak to hraje me a zaroven to byl tak flexibilni system, ktery umoznuje pridat jak Roon, tak HQPlayer. Dovedu si predstavit, ze kdyz bych si poridil nejaky lepsi CD/SACD player, tak to bude hrat jeste lip. To uz pak ale bude spis o DACu v tom playeru, nez o nejaky lepsi mechanice apod. a navic streaming ma oproti fyzickym plackam svoje nesporny uzivatelsky vyhody obecne.

vaclavpe píše: ↑

09 srp 2022 18:37

Yiakubou píše: ↑

09 srp 2022 16:12

vaclavpe: To podle me nebude vhodne reseni. Pokud vim, tak RPi pracuje na frekvencich, ktere nejsou uplne kompatibilni s frekvencemi, ktere se pouzivaji pri zpracovani audio signalu. Rpi bez pridavnych karet tedy generuje dost jitteru a vhodnejsi je pouzit pridavnou kartu s vlastnima hodinama.

Ano, další věc je, že to nebude mít přesný fS. Nicméně nikdo ani jedno asi zatím neměřil exaktně. A další otázkou je, jak velký jitter by začal při poslechu vadit. Poznal bys třeba promili ? Tj. na 48kHz posuv vzorku o 20ns ?

Samotny Rpi nevim, to asi nebude dobry, ale ja mam k tomu vyse zmineny Allo Digione Signature, co ma prave vlastni hodiny a ktery ten jitter dost redukuje na minimum a to zmerene je. Kdysi jsem videl na strankach Allo nejake jejich grafy, ted uz to nemuzu najit, ale pisou, ze jitter je pod 400fs. Poslechove kdyz jsem to porovnaval tak samotny Rpi vs. Rpi + Allo bylo jak nebe a dudy (ve prospech Rpi + Allo samozrejme). Samotny Rpi bez zadneho HATu bych urcite nepouzival, nebo pouze jako uplne zakladni reseni. Jinak Allo Digione je zmerene treba tady:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... pdif.5418/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ro3z.4660/