Linux vs. Microsoft

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Uživatelský avatar
Mazlik
Příspěvky: 94
Registrován: 15 srp 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od Mazlik »

Osobně používám USB zvukovku Creativ (označení to je ta Live! myslím), ale používám ji zásadně na S/PDIF výstup, ne na její "super" analogové výstupy. Jo a ještě jedna kravinka :-) Po instalaci win, kde není nainstalovaný žádný ovladač, zvuku bych dal 7/10, ale po instalaci originálních ovladačů, 6/10. Ale i přesto v Linuxu 9/10 (stále doufám, že tu 10 jednou dám, i když se mi zatím Linux zdá tvrdý favorit v kvalitě audio systému). Takže (ne)používám ty creativácké ovladače. To jsou však jen mé preference !!! Každý jiný by to dal jinak. Každopádně ovladače zvukovky to úplně zprzní, zvuk je nečitelný, takový v mlze a z repro jde zvuk, ne hudba ...
Chlapi, tak se nestyďte a napište svůj názor i vy ostatní na toto téma, zda máte ZKUŠENOST k tomuto tématu. Nebojte se, já kritiku snesu, ale musí být k tématu *2thumbsup*

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od david »

noaid píše:Trochu mám obavu, aby z toho všeho nakonec nevyplynulo, že linux hraje lépe. Je to samozřejmě nesmysl. :D
Opakuji - pokud to hraje na stejném HW jinak, je to vše v nastavení SW.
Nelze říct, že windows hrají hůře. Jen že jsem to měl možná špatně nastavené a nevěděl jsem o tom. Tak to má patrně hodně lidí, byl jsem toho osobně svědkem.
Nebo mívají lidi ve windows nainstalovano milión sw o kterých už ani nevědí, které do toho zasahují, což samozřejmě u čerstvé instalace linuxu není. Ale u čerstvé instalace windows taky ne, že.
Mi hrají windows v podstatě stejně jako CD přehrávač. Obé do dac přes spdif. A že by linux hrál lépe než CD si fakt nemyslím.
Ad "nesmysl": lehni, potovoro!!! ;))) Ale vazne. To je zase nase oblibene Radio Jerevan hlasilo, nebo pro to mas nejake teoreticke nebo empiricke zduvodneni?

Pokud ma prevodnik dostatecne ucinnou redukci jitteru, tak bych spis predpokladal, ze bude hrat vsechno stejne. Ale ja jsem ten skeptik, me neberte vazne... ;)

Ovsem pokud nekdo hnal signal tim silenym default windozim mixerem, tak ten mrsi tak, ze pak je lepsi i rana do hlavy. Treba kamionem nalozenym CD ;)
Naposledy upravil(a) david dne 15 zář 2009 18:35, celkem upraveno 1 x.

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od david »

Mazlik píše:Osobně používám USB zvukovku Creativ (označení to je ta Live! myslím), ale používám ji zásadně na S/PDIF výstup, ne na její "super" analogové výstupy. Jo a ještě jedna kravinka :-) Po instalaci win, kde není nainstalovaný žádný ovladač, zvuku bych dal 7/10, ale po instalaci originálních ovladačů, 6/10. Ale i přesto v Linuxu 9/10 (stále doufám, že tu 10 jednou dám, i když se mi zatím Linux zdá tvrdý favorit v kvalitě audio systému). Takže (ne)používám ty creativácké ovladače. To jsou však jen mé preference !!! Každý jiný by to dal jinak. Každopádně ovladače zvukovky to úplně zprzní, zvuk je nečitelný, takový v mlze a z repro jde zvuk, ne hudba ...
Chlapi, tak se nestyďte a napište svůj názor i vy ostatní na toto téma, zda máte ZKUŠENOST k tomuto tématu. Nebojte se, já kritiku snesu, ale musí být k tématu *2thumbsup*
7, 6, 9, tohle fakt zavani cistym placebo efektem... Navic tohle se fakt blbe zkousi naslepo. Co si vysledky velmi kvalitne natocit a zkusit nulovaci test? (Taky obtizny realizovat, ja vim...)

Uživatelský avatar
Mazlik
Příspěvky: 94
Registrován: 15 srp 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od Mazlik »

Myslím že žádný efekt *taktone* Počítač mi slouží primárně na práci a po nainstalování Linux, když jsem si pustil při práci hudbu, zjistil jsem, že je zvuk lepší, čitelnější, krásnější. Mám doma dva Sata HDD, takže jsem na jeden hodil Linux, na druhý win. No a ono fakt. Win se s přehráváním oproti Linux nějak babral, i když ve win byl Foobar, Asio, ekvalizéry vypnuté, S/PDIF, ... atd. No toť moje zkušenost, jak mne Linux s přehráváním příjemně překvapil oproti Windows. Taky zkuste, max. to podle vašich teorií bude hrát stejně dobře *thumbs up*

Jinak jak by jsi provedl ten "nulovací test". Dík

Uživatelský avatar
Jirka83
Příspěvky: 164
Registrován: 06 bře 2009 10:36
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od Jirka83 »

fakticky jde prece o stejny HW. Vyrobce k nemu napise drivery, aby OS vedel, do jakych "cest" pustit/vypustit signal. Rozdil muze vzniknout pri konfiguraci dalsich vecich na urovni OS (mixer), ale za predpokladu, ze drivery pro Linux a MS delal stejny vyrobce + pouzivaji se jen ony na zakladni urovni, rozdil vzniknout nemuze - v obou pripadech dojde signal ze SATA do tech stejnych pinu na karte...

Slysis rozdil:
a] psychoakustika
b] rozdilne napsane drivery
c] rozdilne nastavene serepeticky v OS (filtry)
d] rozdilne nastavena aplikace prehravani (caruje se signalem)
e] volna kombinace b] c] d]

Rozhodne nemuzes rozdil vztahnout na Linux vs MS, to je blbost...

Uživatelský avatar
noaid
Příspěvky: 1459
Registrován: 11 bře 2009 14:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od noaid »

Jirka83 : Přesně tak, pod to se mohu podepsat.

Uživatelský avatar
Mazlik
Příspěvky: 94
Registrován: 15 srp 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od Mazlik »

Chlapi, proč se v tom babráte :arrow: Kdo nevěří, ať zkusí.

Používaný dig. výstup z karty
1) Po nainstalování XP byl windowsem nahrán implicitní ovladač na USB kartu. Zvuk dobrý.
2) Nahrány ovladače. Zvuk se zhoršil. Nevím jestli špatně napsanými ovladači, ale rozdíl slyšitelný a s kvalitou klesl dolů. Už se tak nelíbil.
3) Nainstalován Linux Ubuntu, kde při instalaci byla karta zapojená do USB, nahrály se jejich ovladače a zvuk – krása.
Teď se mi nechce rýpad v tom, čím to bylo, jestli jinak napsaným ovladačem na win nebo linux, speciálně typem zvukovky, nebo počasím u sousedů. Já vidím Win – nee, Linux – na digitální výstup používá asi jiné „cesty“ a tak je zvuk „jasnější“. No ale všichni tomu asi neuvěří, ti víc skeptiční to doufám zkusí a potom napíší, jaký rozdíl slyšeli oni, jestli teda nějaký slyšeli.

Dík moc vše za příspěvky

*sunglases*

Uživatelský avatar
Jirka83
Příspěvky: 164
Registrován: 06 bře 2009 10:36
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od Jirka83 »

Mazlik píše:Chlapi, proč se v tom babráte :arrow:
abychom ti upresnili situaci a pokusili se lokalizovat problem (viz tvuj prvni prispevek), coz je zrejme hazeni hrachu na zed
Mazlik píše: Já vidím Win – nee, Linux – na digitální výstup používá asi jiné „cesty“ a tak je zvuk „jasnější“.

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od david »

Jirka83 píše:fakticky jde prece o stejny HW. Vyrobce k nemu napise drivery, aby OS vedel, do jakych "cest" pustit/vypustit signal. Rozdil muze vzniknout pri konfiguraci dalsich vecich na urovni OS (mixer), ale za predpokladu, ze drivery pro Linux a MS delal stejny vyrobce + pouzivaji se jen ony na zakladni urovni, rozdil vzniknout nemuze - v obou pripadech dojde signal ze SATA do tech stejnych pinu na karte...
Sodoma! Tomuhle rikam informaticke porno! Videl jsi nekdy kod driveru?

Uživatelský avatar
Jirka83
Příspěvky: 164
Registrován: 06 bře 2009 10:36
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od Jirka83 »

Nevidel, v cem spociva tva rozkos?

Uživatelský avatar
Mazlik
Příspěvky: 94
Registrován: 15 srp 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od Mazlik »

Ahoj,
jestli tu máme odborníka přímo z oboru, tak toho hned využiju *2thumbsup* Prosím vysvětli, jak teda fungují ovladače na zvukové karty, jestli je rozdíl interní a USB (určitě je, ale jaký), jestli je možné, aby se po nainstalování ovladačem zhoršila kvalita výsledného zvuku, i když je stále používán S/PDIF, Foobar a Asio, co na to Linux, jak se ten s tím popere, jestli ten přenos dat „valí“ nějak jinak, protože je zvuk čistější. Přemýšlím nad tím, že budu používat dva PC. Jeden s Win7 na práci a druhý Linux-Ubuntu jen na hudbu. Linux mi na práci bohužel hodně nesedí, škoda.
Prosím teda napiš, jaký je praktický rozdíl mezi používáním Asio ve win a jak se s tím pere Linux.

Dík moc

:D

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od david »

Mazlik píše:Ahoj,
jestli tu máme odborníka přímo z oboru, tak toho hned využiju *2thumbsup* Prosím vysvětli, jak teda fungují ovladače na zvukové karty, jestli je rozdíl interní a USB (určitě je, ale jaký), jestli je možné, aby se po nainstalování ovladačem zhoršila kvalita výsledného zvuku, i když je stále používán S/PDIF, Foobar a Asio, co na to Linux, jak se ten s tím popere, jestli ten přenos dat „valí“ nějak jinak, protože je zvuk čistější. Přemýšlím nad tím, že budu používat dva PC. Jeden s Win7 na práci a druhý Linux-Ubuntu jen na hudbu. Linux mi na práci bohužel hodně nesedí, škoda.
Prosím teda napiš, jaký je praktický rozdíl mezi používáním Asio ve win a jak se s tím pere Linux.
Velmi jednoduse o driverech na urovni komunikace s hardwarem: na karte mas kus pameti (typicky registry), do kterych strkas data prislusneho formatu (obvykle tak, se se ten kus pameti namapuje, jako by to byla pamet operacni). Casti z toho jsou nejaka ridici slova, ktera pak karte rikaji, v jakem rezimu ma ta data interpretovat. USB audio funguje tak, ze misto zapisu do kusu pameti karty posila ramce prislusneho formatu pres USB.

Rozdily mohou vznikat ve dvou urovnich, bud ze se nejaka data po ceste ztrati (protoze se nestihne vycist buffer), kolem toho se dela veliky humbuk s klicovym slovem "bit-perfect". Aby se ztracela data, musi byt rozhodne hardware nebo ovladace velmi spatne navrzeny. Druhy problem je casovani, protoze je treba si uvedomit, ze zvukovka je real-time zarizeni (proti tomu treba tiskarna chvili pocka), takze je potreba zvolit vhodnou strategii na to, po jak velkych usecich a jak casto data prenaset. Prestoze dost pochybuji o objektivite rozdilu, ktery popisujes (no offense, jen jsi nikde nic nerikal o testovani naslepo), je mozne, ze treba jadro Linuxu mas nakompilovano tak, ze se dostane casteji k obsluze zvukovky. Nicmene je to z me strany cira spekulace. U USB audia jeste zavisi, v jakem formatu se data posilaji, specifikace USB audio je pomerne bohata na moznosti. Jinak je velmi nepravdepodobne, ze by ovladace pro jednotlive systemy psali stejni lide. Zvukovka umi zjevne ciste USB audio, ktere je implementovane ve woknech i bez ovladace, stejne jako v Linuxu je na to ovladac popsany zde: http://www.alsa-project.org/main/index. ... -usb-audio. Je take mozne, ze dodavane ovladace pro wokna pouzivaji nejake vlastnosti navic proti specifikaci USB audio (cimz pak dokazi treba i mrsit zvuk). Mimochodem, u usb-audio modulu v Linuxu se doporucuje nastavit parametr nrpacks na jednicku, pry to zmensuje jitter. Nemeril jsem, nevim.

Dotaz na ASIO je uz o uroven vys, to se ptas na to, co se stane se zvukovymi daty predtim, nez se posilaji do karty. ASIO je od toho, aby se obesel mizerny windowsi mixer, ktery vsechno srazi na jeden sample rate (a jeste to dela relativne blbe). ALSA muze (ale default nemusi, zavisi na distribuci Linuxu) mit zapnuty mixer, ktery take micha zvuk z jednotlivych aplikaci, pripadne takovou vec dela nejaka vyssi vrstva, napriklad v Ubuntu pulse audio. Coz je dalsi vec, kde se to muze lisit, protoze se mohlo klidne stat, ze pulse audio prevzorkoval z 44.1 na 48 kHz a to se ti zda subjektivne lepsi.

Tak me napada, co je to vlastne za zvukovku?

Uživatelský avatar
noaid
Příspěvky: 1459
Registrován: 11 bře 2009 14:17
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od noaid »

Foobar a ASIO ve Win nestačí, ještě je nutné taky nastavení zvukovky, alespoň u mne. Asio podle mne jen zabezpečí, že to do zvukovky půjde mimo mixer, ale alespoň u mne nezabezpečí, v jakém sample rate to půjde ven. U mne se to musí nastavit v driveru zvukovky, a dále ještě navíc je u mne jedno nastavení, a to to, že to zvukový čip nemá nijak zpracovávat a má datastream rovnou šoupat ven.
Dále je nutné v asio4all, které mám já, nastavit velikost bufferů, jinak to může lupat když pc zrovna nestíhá.
Takže těch nastavení je dost víc než jen nainstalovat default driver ;) A když se to nastaví ve win vše správně, tak to prostě hraje s dac stejně jako cd transport, až na větší jitter u horší zvukovky.
Možná v Linuxu jsou ta nastavení v defaultu trochu lepší ale to jen proto, že je psal jiný člověk s jiným názorem. Mělo by to jít nastavit i ve windows.
Drivery tvé zvukovky budou myslím navrženy spíše pro hraní her či domácí kino s repro Genius a kvalita sterea asi u vývojářu nemusely být na prvním místě, spíše v kolika threadech se generuje šumění deště a mořský příboj.

Uživatelský avatar
Mazlik
Příspěvky: 94
Registrován: 15 srp 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od Mazlik »

Protože mám notebook bez SPDIF, musel jsem si dokoupit ještě zvukovku. Není to žádný zázrak, ale na digitální výstup je to mylsím jedno. Nejsem odborník, toto téma se tu již mnohokrát rozebíralo, tak je to asi pravda. Bylo mnoho názorů, nakonec jsem zvolil tedy značku Creative, i když jeto spotřební výrobek.
http://www.soundblaster.com/products/pr ... duct=10702
když jsem na Linuxu začal pracovat, řekl jsem si, že si pustím nějakou hudbu. Po spuštění jsem se až zarazil, co mi to z té zvukovky leze. Na D/A převodníku byl ukázaný vstup 44,1 kHz, takže to „asi“ převzorkované nebylo. Kdyby to bylo to stejné, co jsem doposud poslouchal, tak by mne to nevytrhlo od práce takovým způsobem. Jinak hry opravdu nehraju :lol:

Davide, jak se prosím nastavuje v Linux „nrpacks“ na hodnotu 1.

Noaid: Jak jsi u své zvukovky nastavil, aby zvukový čip neměl nijak zpracovávat data a má je datastream rovnou šoupat ven.
V asio4all mám buffer nastavený na maximální hodnotu. Jinak ty tvrdíš, že digitální výstup (44,1 kHz) u USB nebo interní zvukovky se liší kus od kusu?



Jinak oficiální ovladače pro mou kartu mne opravdu kvalitou neupoutaly, asi je dělali fakt lidi, kteří se zaměřili spíše na něco jiného.

david
Příspěvky: 351
Registrován: 22 dub 2009 09:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Linux vs. Microsoft

Příspěvek od david »

Mazlik píše: Davide, jak se prosím nastavuje v Linux „nrpacks“ na hodnotu 1.
http://atlanticlinux.ie/blog/?p=134 (ono se to potvora dokaze mezi distribucemi lisit)

V kazdem pripade se o vysledku presvedcis, kdyz se podivas do souboru /sys/module/snd_usb_audio/parameters/nrpacks.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host