Počítač v roli ultimativního zdroje

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jiri
Příspěvky: 972
Registrován: 12 říj 2008 22:36
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Jiri »

Svartenatt
Před 15lety jsem začínal jako ty ale narozdíl od tebe jsem i pokorně navštěvoval zkušenější hifisty a porovnával své levné hračky s jejich a postupně jsem se posouval výše.
Každý jsme nějak začínali ale prostě na některých sestavách rozdíly slyšet jsou a někde jinde zase ne. Máš 2 možnosti, buď tady budeš dál vykládat svá zjištění jako všeobecnou pravdu nebo prostě začneš návštěvovat ty, kde to prostě je slyšet. Opravdu obdivuji neskutečnou trpělivost některých, kteří tobě a podobným znalcům ještě odpovídají.

Uživatelský avatar
Fidas
Příspěvky: 714
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Fidas »

Miero píše:
14 črc 2020 16:46
Citite tie basy u tohoto obrazku? :-)

tenor.gif
Miero, necítím. Mám rýmu *2thumbsup*

svartenatt
Příspěvky: 871
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od svartenatt »

Pokud Jiri už poněkolikáté na mě reaguje opovržlivě a k tématu nic nemá, beru to v osobní rovině.
Čím tady přispěl? Vůbec ničím.

Miero
Příspěvky: 1447
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Miero »

PítrsPraha píše:
14 črc 2020 16:49
Aby nekdo do detailu vedel, jak presne ruzne SW prehravace skutecne s daty zachazi, musel by byt celkem schopny programator minimalne na urovni autoru tech SW. Coz pochybuji, ze tu nekdo je. Navic je to uplne nepodstatne. Podstatny je vysledek, zvuk. Zlepsi se zvuk sestavy jen tim, ze jeji majitel bude vedet, jak presne Foobar funguje (a tim nemyslim uzivatelska nastaveni, ty je samozrejme nutne znat dobre)? Samozrejme nezlepsi. Tudiz je nesmysl se tim zabyvat a tva otazka je bezobsazna.

U me treba byl Foobar takovy strohy, suchy, sterilni, bez verne reprodukce barev nastroju. JRiver i HQPlayer v tom byly mnohem vernejsi. Na me sestave (tehdy Denon DCD-2020 jako DAC Parasound HINT + Focal Electra 926) pro me usi.
Pitrsi, aby si rozumel autam, musis byt schopny konstrukter minimalne na urovni autorov Octavie ;-)

HQPlayer meni zvuk resamplovanim na vyssie frekvencie, popripade na DSD. Na porovnanie s foobar by bolo fer do toho Foobaru vlozit napr. SoX resampler plugin[1].

Jriver vie pouzivat ASIO pre audio vystup, ale to aj Foobar ma na to plugin[2].

Pozeram, ze Jriver vie prehravat subory z RAMky, ale to je zrejme zbytocna ficura, lebo ked som to spominal ja s prehravacom pre linux, tak ste sa mi vysmiali :-))

[1] https://hydrogenaud.io/index.php?topic=67373.0
[2] https://www.foobar2000.org/components/view/foo_out_asio

BVa
Příspěvky: 2587
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BVa »

Každý jsme nějak začínali ale prostě na některých sestavách rozdíly slyšet jsou a někde jinde zase ne.
Debata je o počítači ako zdroji signálu.. Ak dva zdroje signálu dajú (pri rovnakom nastavení parametrov ako filtre, prevzorkovanie...) bitperfekt zhodné data (inak sú tie zdroje vadné..) na vstupe do DACu, a napriek tomu je (skutočne, naslepo, opakovane..) počuť rozdiely, tak je to len citlivosťou zostavy na prípadné rozdielne rušenia z tých zdrojov. Ale to nie je výhoda a znak kvality tej zostavy za zdrojom signálu, práve naopak.. ;)
Tie "hračky" kľudne môžu byť aj "levné" a pritom môžu byť výrazne lepšie ako násobne drahšie stroje..O tom nehovoria pocity a nadšenie z vlastníctva "značky", ale fakty.
BVaudio, výroba a predaj

Herrer
Příspěvky: 263
Registrován: 02 říj 2014 07:52
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Herrer »

Moje zkušenosti se SW. Opakovaně zkoušel Foobar, AlbumPlayer (ne ten ruský, ale nějaký placený s hezkým uživatelským rozhraním) a HQPlayer. Vše přes ASIO na neošetřeném herním počítači s Windows :-)

Foobar - neurážel mě, ale ani nijak zvlášť nebavil. Hnusný interface.

AlbumPlayer - měl takový sytější, plnější, velice zábavný zvuk a krásný interface. Koupil jsem ho.

HQPlayer - odporný interface, ale zároveň čistší, vzdušnější, jemnější zvuk a pro uši určitě největší wow efekt ze všech. Koupil jsem ho.

Vše zkoušeno opakovaně v průběhu možná deseti let. Nejdříve na sluchátkách, později na bednách. Poslechové dojmy vždy stejné. U HQPlayeru vyzkoušeny různé filtry, upsampling PCM to PCM, PCM to DSD, ale většinou mi časem ve zvuku začalo něco vadit, například výšky jako by sice získaly jemnost, ale zároveň jakoby ztratily spjitost a nějak se trhaly, nebo jak to říct. Nakonec mi nejlíp zněl "čistý" a pořád znatelně líp, než zbylé dva. Rozdíly mezi filtry nebyly propastné, ale slyšet určitě byly.

Troufnu si tvrdit, že jsem slyšel i rozdíl mezi ASIO a WASAPI. Vnímal jsem ho podobně jako mezi AlbumPlayerem a HQPlayerem, viz výše.

Asi nic nezkazím, když přidám i zkušenost s Fidelizerem. Pročištění zvuku jsem zaznamenal už na úrovni Consumer a koupil jsem ho. Level Purist jsem samozřejmě zkusil taky, ale pokrok už pro mě těžko slyšitelný (jestli vůbec), zato počítač byl na běžné činnosti prakticky nepoužitelný, což mi vadilo, ale výrobce na to upozorňoval, takže neberte jako výtku. Nakonec jsem skončil někde na levelu Audiophile, ale víc pro pocit, než že bych proti Consumer slyšel rozdíl.

Dneska jedu z flashky připojené do streameru a PC používám už jen pro práci a zábavu. Nechci tvrdit, že jsem se definitivně zbavil audioneurózy, ale fakt, že nemám co zkoušet a prostě hraju, je svým způsobem osvobozující. Když už chci změnu, přesunu bedny a mám novou sestavu z fleku, ale to už sem nepatří ;-)
Nadral reprosoustavy

skypi
Příspěvky: 257
Registrován: 12 čer 2009 20:21
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od skypi »

Antony píše:
14 črc 2020 11:23
Průkazný výsledek je dosažen průkaznou, tedy nezkreslující, metodou. Takovou metodu nemáme. Zkreslení slepého testu je natolik vysoké, že zcela znehodnocuje výsledky.
Slepý test posluchače zatěžuje více, navíc ho nutí poslouchat jinak. Tím je do značné míry zablokována schopnost rozlišovat.
No, velice bych ocenil, z jakých věrohodných pramenů nebo psychoakustických modelů jsi pro své
neotřelé kategorické závěry čerpal ?

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od PítrsPraha »

svartenatt píše:
14 črc 2020 17:07
Pokud Jiri už poněkolikáté na mě reaguje opovržlivě a k tématu nic nemá, beru to v osobní rovině.
Čím tady přispěl? Vůbec ničím.
To je jen tvůj subjektivní dojem. Chceš to v jeho příspěvcích vidět, tak to tam vidíš. Na mě tak jeho příspěvky nepůsobí. Vidím v nich jen prostá fakta podaná ryze informativní formou.
Nicméně nazývat někoho zakomplexovaným jen proto, že má výrazně lepší sestavu a jiný názor je hodně mimo. Chce to nadhled a zbavit se už toho pocitu, že Oktávka je to jediné správné a nejlepší auto - věřím, že chápeš paralelu. Vezmi svůj DAC, zajdi k někomu s výrazně lepším na úměrné sestavě, porovnejte je. Pochopíš, jak hrozně moc toho je na tvé sestavě v hudbě a zvuku schováno... Hifi není o teoretizování, googlení ani čumění do monitoru.
Naposledy upravil(a) PítrsPraha dne 14 črc 2020 18:46, celkem upraveno 1 x.

FS
Příspěvky: 999
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od FS »

Pozeram, ze Jriver vie prehravat subory z RAMky, ale to je zrejme zbytocna ficura, lebo ked som to spominal ja s prehravacom pre linux, tak ste sa mi vysmiali :-))
Zmínka o přehrávání z RAM tady opravdu již několikrát zazněla. Zkoušel jsem to, ale u sebe jsem žádný rozdíl nepozoroval.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od PítrsPraha »

Miero, nenos zase dříví do lesa :-). Cos napsal v posledním příspěvku jsou naprosté základy, které tady ví úplně každý i bez tvého googlení ;) .

Miero
Příspěvky: 1447
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Miero »

A co ten dvojity meter? Ku prehravacom sa moze vyjadrovat len ich autor, ale k autam hocikto?

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od PítrsPraha »

Dvojitý metr je tebou vnesená nesouvisející myšlenka. Jsi zde jediný, kdo napsal, že "k přehrávačům se může vyjadřovat jen jejich autor".

K porovnání přehrávačů není nutné znát, jak přesně zacházejí s daty. K porovnání aut není nutné znát, jak přesně se vyrábějí. Shodný metr.

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 844
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Antony »

skypi píše:
14 črc 2020 18:21
Antony píše:
14 črc 2020 11:23
Průkazný výsledek je dosažen průkaznou, tedy nezkreslující, metodou. Takovou metodu nemáme. Zkreslení slepého testu je natolik vysoké, že zcela znehodnocuje výsledky.
Slepý test posluchače zatěžuje více, navíc ho nutí poslouchat jinak. Tím je do značné míry zablokována schopnost rozlišovat.
No, velice bych ocenil, z jakých věrohodných pramenů nebo psychoakustických modelů jsi pro své
neotřelé kategorické závěry čerpal ?
Znám jediné věrohodné prameny.
Tedy vlastní znalosti, poslechové zkušenosti, vnímání souvislostí, schopnost logického uvažování.
Nejsem z těch, co by se zaklínali googlem. Odkazy neuvedu. Internet je asi tak věrohodný, jako slepý test. Vůbec.

Uživatelský avatar
Fidas
Příspěvky: 714
Registrován: 17 dub 2008 16:44
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Fidas »

Zkusme čerpat odsud, spousta čtení, námětů k pokusům o dobrý zvuk:

https://audiophilestyle.com/forums/topi ... /#comments

BVa
Příspěvky: 2587
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BVa »

Znám jediné věrohodné prameny.
Tedy vlastní znalosti, poslechové zkušenosti, vnímání souvislostí, schopnost logického uvažování.
Tak to používaj .. ;)
BVaudio, výroba a predaj

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti