Počítač v roli ultimativního zdroje

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Dark side of the moon
Příspěvky: 438
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Dark side of the moon »

PítrsPraha:
Souhlas, klidně je možné začít něčím jednodušším, jasně rozpoznatelným a následně přejít k něčemu těžšímu.
Je jasné, že to nemůže trvat moc dlouho. Je možné provést test třeba jen pro dva - tři komponenty a v případě úspěchu celé akce to příště zopakovat pro jiná zařízení (kabely, podložky, ...).

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BVa »

díky nevhodné metodice klasického ABX testu (krátký úsek hudby opakovaný dokola, soustředění a zaměření na aktivní poslech rozdílů, přepínání do zblbnutí).
Blbosť a výhovorky, kľudne môžeš počúvať celú skladbu, koľko krát chceš (aj jedenkrát aj stokrát..)a je úplne samozrejmé, že ak chceš hovoriť o rozdieloch, musíš ich byť schopný (sluchom, nie znalosťou značky alebo cenovky..) identifikovať. A to je zrejme celý problém :) .
Jde jen o to udělat takový slepý test smysluplně
A čo je zmysluplné v ponímaní "počujúcich"? Výlučne to, čo potvrdí ich predsudky??
Naposledy upravil(a) BVa dne 15 črc 2020 15:45, celkem upraveno 2 x.
BVaudio, výroba a predaj

Dark side of the moon
Příspěvky: 438
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Dark side of the moon »

Antony:
Po ostatních vždy chceš konkrétní zkušenosti a sám, když dojde na věc a nemáš jak bys argumentoval, tak z toho vycouváš tím obvyklým "... nepotřebuji nic dokazovat".
Takže nic uvést nemůžeš, žádné zkušenosti se slepými testy nemáš, ale příspěvků o nich si tu publikoval hafo.
Jsi jen mluvka.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od PítrsPraha »

BVa:
...zase rekace na větu vytrženou z kontextu, naprosté nepochopení smyslu příspěvku a snaha "to natřít", i když jedinými argumenty jsou rčení "blbosť" a obsahově nesmyslné rádoby vyvrácení toho z kontextu vytrženého výroku...

Jestli tohle je demonstrace zdravého rozumu a domnělého IQ143, tak to ti gratuluji :D ....

Prostě obdobím ABX testování jsem si prošel. Naštěstí nemám věkem zkostnatělé myšlení a nejsem obětí vlastního zaslepeného fanatismu, tak nemusím 40 let přešlapovat ve slepém koutě a našel jsem si způsob, jakým čistě sluchem poznám jemnější rozdíly než při dozblbnutí 100x přepínání jedné skladby... Funguje to dobře, můžu se na to spolehnout a když rozdíl neslyším, mám jistotu, že tam pro mě prostě slyšitelný rozdíl není. Při klasickém ABX byly "neslyšitelné" i rozdíly, které vhodnější metodikou sylšitelné jsou. Viz např. to RME. Mně to stačí. A že někdo prohlásí že "blbost" má význam nulanulaprd.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BVa »

krátký úsek hudby opakovaný dokola,
som nenapísal ja, ty "rekace" vytrhnutá z kontextu... ;) A myslením si rigorózny ako "mladá" skamenelina, a fanatický si ako mudžahedín.. Bojuješ za "vieru", nie za pravdu a fakty. Používaj si postup aký chceš, ale to platí len pre teba a nemá to absolútne žiadnu výpovednú hodnotu, ty "nulanula prd".
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
Antony
Příspěvky: 846
Registrován: 28 čer 2014 19:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Antony »

Dark side of the moon píše:
15 črc 2020 15:44
Antony:
Po ostatních vždy chceš konkrétní zkušenosti a sám, když dojde na věc a nemáš jak bys argumentoval, tak z toho vycouváš tím obvyklým "... nepotřebuji nic dokazovat".
Takže nic uvést nemůžeš, žádné zkušenosti se slepými testy nemáš, ale příspěvků o nich si tu publikoval hafo.
Jsi jen mluvka.
Co věta, to výmysl. Hezky se tu ventiluješ. Jde to mimo mě.

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3890
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od PítrsPraha »

BVa:
Jedna skladba je v kontextu toho, o čem jsem psal, krátký úsek hudby. Čti pozorněji příspěvky druhých a pamatuj si jejich obsah, pokud se pořád tak urputně chceš účastnit diskuse.

Pokud čistě sluchem tím způsobem, kterým porovnávám komponenty, lze poznat rozdíly mezi nima (viz. RME), pak to znamená, že mezi nima jsou zvukové rozdíly rozeznatelné sluchem. Pokud u těch samých komponent při "klasickém" ABX testu v podobě jedna skladba 100x dokola ty samé rozdíly nepoznám, znamená to, že taková metodika je nefunkční. To je čistá logika a prostá fakta.

Zoufalá snaha o dehonestaci fungujícího postupu za pomocí slov o mudžadehínech, víře a údajné nulové vypovídací hodnotě testu, kdy jen sluchem jdou rozeznat zvukové rozdíly mezi komponenty :-), je jen argumentační a lidská zoufalost. Jako pokaždé.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BVa »

Viera v to, že ak bezprostredným porovnaním dvoch "zvukov" nedokážeš identifikovať ktorý je ktorý, teda ich nedokážeš rozlíšiť, ale dokážeš povedať, ktorý je "lepší" (na základe čoho??) , ak ich počúvaš dlhodobo je ko....., nazvime to radšej naivita a "jen argumentační a lidská zoufalost". :roll:
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PavelDosko
Příspěvky: 1615
Registrován: 08 úno 2011 13:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od PavelDosko »

Skutečně se těším až sem napíše někdo kdo se reálné PC jako zdrojem hudby zaobírá na jiné úrovni než ze to proste nějak hraje

Uživatelský avatar
Lad2000
Příspěvky: 464
Registrován: 10 dub 2011 17:59
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Lad2000 »

PC není zdroj hudby, pouze přehrávač. Zdroj je nahrávka.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od BVa »

Skutečně se těším až sem napíše někdo kdo se reálné PC jako zdrojem hudby zaobírá na jiné úrovni než ze to proste nějak hraje
Presne to robia čistí "poslucháči". A tá iná úroveň je pre nich neprijateľná ;)
BVaudio, výroba a predaj

Herrer
Příspěvky: 263
Registrován: 02 říj 2014 07:52
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Herrer »

Slepý test i kdyby měl 50 % úspěšnost, by neprokázal nic kromě toho, že ta zmiňovaná zlepšení opravdu nebývají "o levely", což ale zároveň neznamená, že tam nejsou vůbec. I když ani to by vlastně neprokázal, protože by pak mohla vyvstat otázka, jak vlastně takový level změřit a ano, byla by na místě :-) Někdo má špičkovou sestavu na levelu 12 a na třináctku by potřeboval utratit dalších čtvrt míče. Jiný má průměrnou sestavu na levelu 254 a výměnou podložek je rázem na 260... Co pak s tím? :-)

Argumenty proč není slepý test relevantní a definitivně platná odpověď, by ale každopádně zůstaly a byly by i nadále platné. Zbytek je o akademické debatě a hlavně o tom, obhájit si to své. Technik často odmítne uvěřit i tomu, že dvě podobně (pro jistotu nepíšu stejně) měřící sestavy, můžou hrát jedna dobře a druhá tragicky. Rozhodně neexistuje ani žádná bájná hranice, od které "už je to jedno, protože to ucho nerozliší". Kdyby to bylo takhle jednoduchý, bylo by to nádherný, mnozí by ušetřili statisíce a leckdy i miliony. Jenže není. Ale zároveň to nijak nesnižuje argument měřičů, že oči a hloubka peněženky umí ve vnímání zvuku taky nadělat své.

Ideální by asi byla perfektně měřící sestava, která by zároveň stíhala vyvolávat emoce a neustále posluchače sváděla k opakovanému poslechu, kdy by se jen nechal unášet kouzlem hudby jako takové. Jenže kdo to má? Pro takovou konstelaci je potřeba mít dobře naprosto všechno. Špičkový aparát, dokonalou synergii mezi komponenty i doplňky, vhodnou místnost a ideálně i dostatečně velké ego, aby ten pocit dovolilo :-) A ne, tohle levné nebude. Nebo vlastně může být, ale to zas jen v případě, že jsi mnohem víc fanda muziky jako takové, než hifista, ať už si to slovo vykládáme jakkoliv. Za hifistu se může považovat Miero, který má vše tak "věrné", že nedá víc jak půl hodiny poslechu, ale zároveň ho hřeje vědomí, že takhle nesnesitelně to znít má... Hm... Není pak šťastnější člověk s příjemně "zkreslující" sestavou (ty rozdíly jsou přeci vždycky tak malé), nebo dokonce běžný fanda muziky, který si bez předsudků a měření vychutnává hudbu a je mu nakonec vlastně jedno, na čem hraje?
Nadral reprosoustavy

Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 630
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od šeďour »

Herrer-> výborně napsaný !

...

Vzpomíná si ještě někdo, jak místní odborník Bunta, před lety prováděl slepej test předzesilovačů ?

Přístroj zapojil a nechal ho hrát v aparátu.Pak ho vypnul, odpojil, odnesl z místnosti, přinesl jinej, zapojil, zapnul a takhle to několikrát opakoval.Už si nepamatuju, kolikrát to dělal, ale on to sám jistě upřesní.

Myslím, že tenkrát šlo o rozpoznání diskrétních opampů vs integrovaný v zapojení předzesů.

A výsledek, kterej jsme si mohli přečíst na fóru, od zůčastněnejch osob ?
Rozčarování a smutek nad použitou metodikou.
kabelguru.cz

Miero
Příspěvky: 1447
Registrován: 07 kvě 2010 20:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Miero »

ABX test s vysledkom 50% vyjde ak rozdiel medzi A a B nie je postrehnutelny, tzn. nahodny vyber - hadzanie mincou.

A je vhodne, aby ta doveryhodnost bola aspon 95%, vid pocet spravnych identifikacii pri zvolenom pocte pokusov:
Přílohy
0_Screenshot_20200715-180536(1).jpg
Naposledy upravil(a) Miero dne 15 črc 2020 18:08, celkem upraveno 1 x.

Oldear
Příspěvky: 916
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Počítač v roli ultimativního zdroje

Příspěvek od Oldear »

Jo, už je to dávno mimo téma a jako už po několikáté to sklouzne ke třenicím mezi zastánci a odpůrci tzv. slepého testu. Proběhlo to tady již několikrát a všem je jasné, že ke shodě se nedojde.

Dark side of the moon
Takže opáčko: slepý test s ohledem na vlastnosti krátkodobé paměti člověka je na test v Hifi ve většině případů neprosto nevhodný.

Lze takto testovat např. kabel HDMI ( resp. dva ) zapojené do přehrávače a do receiveru, popř. mch zesilovače, kdy je nezbytnou podmínkou možnost přepínání tzv. za letu - to je bez časové prodlevy. Steně tak např. kabely optiku a dig. koax z jednoho zdroje do siliče, či receiveru, či DACu a zase přepínat za letu jen dálkovým ovladačem. Tam to funguje a rozdíly skutečně jsou jasně slyšitelné. Otázkou další je, kdo stanoví, který z těch dvou rozdílných zvuků je ten pravý. Já osobně to řeším tak, že upřednostním ten, který se více podobá tomu reálnému zvuku hudebních nástrojů. To však nemůže každý, protože je potřeba hudební sluch a mít dostatečně naposloucháno pro srovnání. Mně to u klasické hudby funguje.

Nelze testovat např. power kabely a pod. prostě všechno co se musí přepojovat. Po přepojení a znovuspuštění přístrojů si krátkdobá pamět člověka již nemá ten druhý zvuk s čím porovnat, protože ten první již dávno zapoměla. Už se to tady psalo několikrát a nemá cenu se v tom pořád brodit.

Sorry za OT.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host