Ten River Media Center vypada opravdu luxusne, moc za nej diky.

Alesko, dělat závěry z analogového výstupu onboard zvukovky nelze, ten je dost katastrofický. SPDIF výstup je lepší, ale pořád nic moc oproti kvalitní zvukovce.
Dále pokud by byla pravda to, co jsi napsal, tak by to znamenalo, že digi stream výstup z cPlay není bitperfect, ale upravovaný. Nebo je upravovaný ve foobaru a tomu nevěřím, to už prověřily kvanta audiofilů. Mimochodem zkoušel už to někdo ověřit tím, že výstup z SPDIF nahraje zpět přes vstup SPDIF a data porovná?
Byl tvůj výstup z onboard zvukovky+cPlay lepší než Lynx+Foobar? Jaký je typ té onboard zkukovky? Máš jistotu, že jsi správně nastavil i driver té zvukovky?

Obavám se, že tě buď ovládla psychoakustika, nebo to máš vše nějak divně nastavené. Podobně jako nedávno diskutovaný rozdíl zvuku Windows a Linux. Něco musí být prostě špatně. Pokud jde do zvukovky stejný bitstream, musí to hrát stejně. Pokud nejde, je chyba v tom a je třeba ji najít.

Proč jsi to nezkoušel přímo s tou Lynx? Vždyť stačí jen do současného systému přiinstalovat ten cplay. Mohou být oba pohromadě s Foobarem, ne? Snad se to nebije, já mám různých přehrávačů plno a všechny fungují, dokonce mohou běžet i zároveň každý do jiné zvukovky.
Ty dva zmiňované přehrávače si taky vyzkouším, až bude čas. Hlavně ten J.River mne zajímá, ale to bude muset mít o hodně lepší interface než mé nastavení foobaru, a více funkcí, aby měl šanci. Ve foobaru bych měl už snad přehrát i dsd stream, pokud bych jej měl. Nedáí se někde pro zajímavost sehnat?

Z různych fór a screenshotů tam uveřejněných mám takový pocit, že lidé často nedokážou využít vlastnosti Foobaru naplno a hlavně je zajímají efektní pluginy, díky kterým mohou listovat v obalech cd apod, že ten přehrávač a drivery neumí správně nastavit tak, aby to správně hrálo. V tom tuším zakopaného psa.

Zcela úmyslně jsem nechal nastavení všech tří přehrávačů tak, jak byly nainstalovány. Ani jeden nebyl nastavován na optimum a to ze scela zásadních důvodů - ne každý je specialista ma počítače, ne každý je dokáže nastavit do optima. Ze stejného důvodu jsem použil zvukovku integrovanou na základní desce (SoundMAX Integrated Digital HD Audio) a opět jsem ji "neladil" k lepšímu.

Používám jetAudio, přehraje vše. Má i internet vysílání a chtěl jsem to přes svůj server vyzkoušet, ale narazil jsem na problém kolem IP adresy i když mám pevnou tak v síti to nerozjedu.

Tak jsem si ten Media Center nainstaloval, nic jsem neposlouchal, jen jsem zatím posoudil interface. Poslouchat teď nemám jak. Napíšu tedy své dojmy.

Zjistil jsem zatím tyto problémy:
- patrně někdy není schopen detekovat embeded cue ani samostatný cue soubor. Přesně jsem to zatím nebyl schopen lokalizovat či definovat.
- Tam, kde jsou samostatné skladby + cue zase pro změnu detekuje oboje a tudíž tam mám každou skladbu 2x. Nenašel jsem, kde by se dalo to cue vypnout aby si jej nevšímal. Ve foobaru to jde. Proto tam používám embeded cue.
- v efektním 3D zobrazení žere téměř celé jedno jádro CPU, 40% zatížení 2-jádrového CPU a to aniž by cokoliv viditelného dělal.
- neumí detekovat obal CD, jen pokud se jmenuje obrázek folder.jpg, na front.jpg, cover.jpg apod. kašle.
- nebyl jsem schopen správně nastavit třídění skladeb v panelu např. Album, Track no. To ale může být problém toho, že jsem nepřišel na to jako to udělat správně, tolik jsem se tomuto problému nevěnoval.
- vzhledem k tomu, že v 3D view zobrazuje všechna alba na jedné hromadě, při větším množství to bude nepoužitelné. Pouze efektní...
- během importu a patrně i jiných dávkových akcí nelze nic jiného dělat, na rozdíl od Foobaru, kde je multitasking a je možno např. připravovat další akci (konverzi do jiného formátu apod.).

Takový byl můj letmý pohled. Časem bych patrně zjistil i nějaké lepší vlastnosti, tipuji např. dotažení obalu z netu, to foobar myslím neumí nebo jsem to nezjistil. Ale zatím jsem našel hodně negativních. Tak negativních, že pro mne je ten program mrtvý.
Nicméně ten interface není nejhorší ve srovnání s jinými přehrávači, ale je dělán spíše pro běžného konzumenta digitálních médií vč. fotek, tv a filmů, který si občas chce něco ripnout nebo vypálit či strčit do ipodu apod. Takové "vše v jednom".

Aleska píše:ne každý je specialista ma počítače, ne každý je dokáže nastavit do optima. Ze stejného důvodu jsem použil zvukovku integrovanou na základní desce (SoundMAX Integrated Digital HD Audio) a opět jsem ji "neladil" k lepšímu.

"Ladit" se musí hlavně onboard zvukovky, které stejně hrají špatně. Na kvalitních je téměř vše už připraveno a v driveru nastaveno a jen se ta zvukovka vybere pro výstup. Na hifi fóru bych už nepředpokládal, že si někdo bude pouštět něco ze sluchátkového výstupu PC. SPDIF jo, ale analog ne.

noaid píše:např. dotažení obalu z netu, to foobar myslím neumí

Umí, resp. dělám to tak, že mám na script (které podporuje) klávesovou zkratku.

Jirka83 píše:Umí, resp. dělám to tak, že mám na script (které podporuje) klávesovou zkratku.

Díky za naťuknutí, něco jsem našel http://www.hydrogenaudio.org/forums/lof ... 58952.html, ale nějak se mi to ale nedaří rozjet, žádný cover.jpg mi to nikde neukládá ani chybu nevypisuje. Je to to co používáš ty?

Jinak je nová verze Foobar 1.0 beta, ale zatím jen na torrentech - je to beta. Patrně přináší významné změny.

Mé komentáře se vztahují jen a pouze ke zvukové kvalitě mnou uvedených přehrávačů , vše ostatní není pro mne důležité , tedy pokud jsem napsal , že Foobar ve zvuku pokulhává , je to minimálně na mé aparatuře pravda .

ciba píše:je to minimálně na mé aparatuře pravda

¨
Můžeš nějak popsat cestu signálu až po první analogový či digitální výstup z PC? Děláš v přehrávači resampling či nějaké jiné DSP úpravy zvuku?

ciba píše:ale zdaleka nejlepší zvuk , dle mého názoru umí J. River media center , ve své poslední verzi v nastavení 32bit / 192 Khz a přehrávání pouze z RAMky nemá konkurenci

Minimálně tedy děláš resampling, takže do dac posíláš v podstatě upravený signál, ne ten původní. Jakou máš zvukovku? Když nastavíš výstup v JRMC na původních 16/44, je rozdíl mezi foobarem a JRMC?

Noaide, jsem na rozpacích, co ti říci. Na jedné straně se podivuješ, že někdo k testování „audiofilních“ softwarových přehrávačů použije zvukovku vestavěnou na základní desce, na druhé straně napíšeš, žes jej ani neposlouchal – a již je pro tebe mrtvý.

Ve svém příspěvku ze 09 pro 2009 09:26 napíšeš toto

Z různych fór a screenshotů tam uveřejněných mám takový pocit, že lidé často nedokážou využít vlastnosti Foobaru naplno a hlavně je zajímají efektní pluginy, díky kterým mohou listovat v obalech cd apod, že ten přehrávač a drivery neumí správně nastavit tak, aby to správně hrálo. V tom tuším zakopaného psa.

A v následujícím příspěku (v 09 pro 2009 11:25) neděláš nic jiného, než že v prvé řadě hodnotíš právě ty zbytečnosti, které mne (ale i tebe) nechávají naprosto chladným, protože pro kvalitní poslech hudby jsou naprosto zbytečné. A rovnou na jejich základě napíšeš

Tak jsem si ten Media Center nainstaloval, nic jsem neposlouchal, jen jsem zatím posoudil interface. Poslouchat teď nemám jak...................Takový byl můj letmý pohled. Časem bych patrně zjistil i nějaké lepší vlastnosti, tipuji např. dotažení obalu z netu, to foobar myslím neumí nebo jsem to nezjistil. Ale zatím jsem našel hodně negativních. Tak negativních, že pro mne je ten program mrtvý.

Všimni si, já jsem testoval tři přehrávače a to Foobar, cPlay, J. Media Center a jediné co jsem mezi nimi porovnával byla kvalita hudby jako takové. Při té příležitosti pochopitelně popíši svůj subjektivní uživatelský pohled na jednotlivé přehrávače, protože každý z nich se chová jinak a jinak se ovládá.

Dovolím si navíc diskutovat na toto téma:

Obavám se, že tě buď ovládla psychoakustika, nebo to máš vše nějak divně nastavené. Podobně jako nedávno diskutovaný rozdíl zvuku Windows a Linux. Něco musí být prostě špatně. Pokud jde do zvukovky stejný bitstream, musí to hrát stejně. Pokud nejde, je chyba v tom a je třeba ji najít.

Tys totiž tím (nepřímo) napsal, že všechny softwarové přehrávače musí hrát stejně. Nemusí – sám jsi o tom přesvědčen, protože to bys nepoužíval Foobar a spokojil by ses s jakýmkoliv audiopřehrávačem, třeba Windows Media Playerem a tak vehementně bys jej (Foobar) nebránil . Já na něj taky nemohu dopustit a používám jej, ale jsem nucen subjektivně přiznat, že ten J. Media Player je zvukově lepší a cPlay je bezesporu (pro mne) nejlepší.

Navrhnout, naprogramovat a vyladit jakýkoliv softwarový přehrávač je stejně obtížné a náročné, jako je obtížné navrhnout, vyrobit a vyladit třeba gramofonou přenosku, zesilovač či reproduktorovou bednu. I zde jsou návrhové, projektové, výrobní a jiné postupy všeobecně známé a přitom je tolik druhů přenosek, zesilovačů či reprobeden a ani jedno z nich nehraje stejně. Tak proč nepřipustit, že i mezi Foobarem, cPlayem a J.Media Playerem může být zvukový rozdíl, bez ohledu na to, jaká zvukovka jej z PC přenáší (ten zvuk) dál ?

Víš, mám totiž pocit, že uznáváš jen Foobar2000 a jinou možnou eventualitu ani nepřipouštíš.

PS: Všechny tři přehrávače v testu byly nastaveny na 44 kHz, 16 bit a stejnou hlasitost na výstupu (kontrolováno SPL měřičem).

noaid píše:

ciba píše:ale zdaleka nejlepší zvuk , dle mého názoru umí J. River media center , ve své poslední verzi v nastavení 32bit / 192 Khz a přehrávání pouze z RAMky nemá konkurenci

Minimálně tedy děláš resampling, takže do dac posíláš v podstatě upravený signál, ne ten původní. Jakou máš zvukovku? Když nastavíš výstup v JRMC na původních 16/44, je rozdíl mezi foobarem a JRMC?

Je to jen provizorní cesta - PC s ESI Juli + soft Player bez resamplingu i s .. (asio) - spdif cinch - BNC Kabel do Audio Research DAC 7 , Pre Standard II by PMA - Ikon Avall , vše bez resampingu , druhý způsob hodnocení jsem dělal na analogovém výstupu ESI Juli + Head amp GTH-1 + AKG 701 , tady potom byl využit resampling na 24/192 .Zvukové rozdíly byly dost dobře slyšitelné .

Ciba - tak máme zvukovku stejnou, doma to pak někdy vyzkouším taky. Dnes asi nebude čas, snad zítra.

Alesko, klídek, já přece psal, že to zatím nemám možnost slyšet, nejsem doma, proto jen interface. Bohužel ten mne tak zklamal, že si to sice poslechnu, ale pro mne to bude opravdu nepoužitelný přehrávač. Nedokážu si představit, že by mi třeba při přehrávání alba hrál každou skladbu 2x a nešlo s tím nic dělat , nebo když dám přehrát ripy z dvojcd a přehrávalo by mi to v pořádí 1./1cd, 1./2cd, 2./1cd, 2./2cd, atd., nebo že bych si nemohl přepínat na přehrávaném souboru konkrétní skladby, protože přehrávač z nějakého důvodu nevidí cue sheet.
To nejsou drobnosti, to jsou věci, které činí pro mne přehrávač nepoužitelným i kdyby zvuk by top of the top. 3D serepetičky mne nezajímají, ale schopnost pustit něco v tom pořadí, jak to správně přehrává foobar, aby přehrávač viděl správně konkrétní audiosoubor, to mne zajímá. Je na tom něco divného?

Přehrávače nemusí hrát stejně, záleží na jaký výstup jsou napojeny. Pokud umí asio a mají jako výstup definovaný asio, a neupravují nijak svévolně zvuk, pak by měly přehrávače hrát stejně, proto se to asio v podstatě provozuje, přehrávač jen beze změny transportuje stream do zvukovky, nic víc. To až zvukovka z něj dělá analog či spdif, kde už může dojít ke kvalitativním změnám. Jediný problém by mohl být v tom, že přehrávač by nestíhal dodávat zvukovce včas data a docházelo by ke kratičkým výpadkům. To by mělo být ale zabezpečeno bufrováním jednak ve zvukovce, jednak v asio driveru, jednak v přehrávači, pak na úrovni filesystému, a nakonec ještě v řadiči harddisku. Další problém by mohly být hw přerušení z jiných periferií, timerů apod v pc, to by mělo být taky ošetřeno bufry ve zvukovce.

Aleska píše:Tak proč nepřipustit, že i mezi Foobarem, cPlayem a J.Media Playerem může být zvukový rozdíl, bez ohledu na to, jaká zvukovka jej z PC přenáší (ten zvuk) dál ?

Protože jde o naprosto jiný systém, to nelze srovnávat, to je jako bych tvrdil, že když uložím stejný soubor ve Windows a v Linuxu, tak že v Linuxu bude jeho obsah příjemnější nebo jiný. To fakt ne, pohybujeme se čistě v digitální oblasti, ne v analogu. Tady může doházet maximálně k časovému opožďování zpracování dat a to se řeší právě tím bufrováním na sw i hw úrovni.
Neuznávám jen foobar, jen si myslím, že má nejméně much. A nějaké má i on. Ale jsou to relativně detaily oproti ostatním přehrávačům. Jeho největší síla jsou přehrávané formáty, perfektní přehledná správa souborů, vychytané pluginy.

cPlay má ještě jednu mouchu, neumí pracovat s jinou zvukovkou než asio, takže v kuchyni si z pc repro nic nepustím když tam něco dělám. Musím k tomu použít jiný přehrávač, když asio kartu mám napojenou na audio v obýváku.

Dobře, beru za bernou minci tvoje vysvětlení. Já i ciba (subjektivně) tvrdíme, že jsou mezi nimi rozdíly. Prosím tě, až budeš mít čas, udělej to samé jako já = porovnej všechny tři mezi ssebou za stejného nastavení. Předem zapomeň na předpojatost (Foobar nemusí být nutně nejhorší, ale též ani nejlepší), zapomeň, že jsi přesvědčen, že musí hrát všechny tři stejně. Nemusí.
Je to, jako kdybys tvrdil, že statistické programy (a matematické všeobecně) musí být stejné - nejsou. Ani grafické programy nejsou stejné, ani renderovací programy nejsou stejné a zavítám-li do softwaru zvuku, pak je jich nepřeberné množství a jenom některé jsou špičkové (a podle tvé teorie by měly být všechny). Nejsou, je to zase jenom dílo lidského umu a přitom zásady programování, programovací jazyky a systémy jsou všeobecně známé, matematické výpočtové algoritmy taktéž a tak mohu dál, až do nekonečna...

Vyzkoušej je, nic za to nedáš.