Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

CD, SACD, DVD přehrávače, DAC převodníky, hudební servery, PC atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Aleska »

pipis píše:díky všem za info, Lyngdorf mě zajímá čím dál víc.

Jen v rychlosti - když máš to PC v racku s NAS serverem, nejde slyšet v tichých pasážích hudby chroupání hlaviček Harddisku?? Toho se jediného bojím, možná
bych dal NAS server do předsíně a pak vedl kabelem k PC.
Já mám snad celoživotní štěstí, ale já jsem v životě chroustání hlaviček neslyšel a to ani doma na celé řadě svých PC (to je vývoj jako v audiu), ani v zaměstnání. Jedině co občas dnes doma vnímám je šum ventilátorů a to jenom proto, že jich mám ve stávajícím PC dohromady 6 a jsem líný je nastavit. Jakmile totiž začne hrát hudba, tak tento šum maskuje, protože je skutečně minimální a běžně si jej neuvědomuji. A to mám PC jen 1,5 m od sebe.
Ten NAS Server má vlastní skříň, vlastní chlazení. Možná že to bude znít divně (mimo bych jej taky mohl dát), ale počítám s tím, že jej "šoupnu" do nejvzdálenějšího rohu postele (pod postel !), kterou mám vlevo od poslechového místa. Postel nad, koberec pod, vzdálenost vše utlumí. A ode mne bude potom 3 metry...

Mám trochu strach z toho disku v PC, je tam Saegate a přemýšlím, že koupím Hitachi (a stačí 5400 ot a málo GB), dát jej ještě do akustického zaclonění, ale až jej budu mít doma, pojedu pro něj v týdnu do Karlových Varů.

K Lyngdorfu: máš-li možnost, neváhej a jdi.

meridian
Příspěvky: 16
Registrován: 17 dub 2008 11:42
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od meridian »

K tym HDD najdolezitejsie vybrat co najtichsi disk na hudbu 5400rpm uplne postacuju svojou rychlostou.Idealne su uz tu doporucene WD http://www.wdc.com/en/products/products.asp?driveid=338. HDD je dobre uzatvorit do http://www.tntrade.cz/shop/index.php/de ... box-na-hdd hodne to disk utisi a zaroven ho chladi(recenzia http://www.svethardware.cz/art_doc-41BB ... D2261.html ).Dalej disk sa da stisovat softwerovo utilitou http://pctuning.tyden.cz/index.php?opti ... &Itemid=45 vyhrat sa rychlost vs ticho.Ale na hudbu netreba velke prenosove rychlosti.Idealne ale bude casom HDD pouzit ako zalohu-velke datove ulozisko a casto hravanu hudbu davat na SSD disky ktore nemaju ziadne mechanicke casti.SSD disky idu docela rychlo dopredu kapacitou aj rychlostou a cena postupne ide dole.Povedzme tieto budu hodne dobre http://www.zive.cz/Bleskovky/Intel-pred ... fault.aspx kapacity zatial max 160GB ine firmy vyrabaju do cca 256GB ale rozvoj je dost rychly .

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Ač je to proti mému přesvědčení, hudba se z originálů víc a víc "sune" na hardisky, a to i u takzvaných audiofilů. To teď neřešme.

Pokud se máme bavit o nejvyšší dosažitelné úrovni, rozdělil bych problematiku na několik oblastí:
- uložení hudby (zde je podle mne high-tech řešení jedině diskové pole v domácí serverovně, mimo obytnou zónu, poslechovou místnost)
- audio kvalita (zde se přikláním ke komfortnímu specializovanému hw řešení, zahrnujícího: zvládnutí (pokud možno) všech audio formátů (s možností upgrade), potřebné vstupy (dal bych přednost galvanickému oddělení od serveru, ale ne přenos vzduchem, takže optika), co nejlepší a/d/a převodníky, celý přístroj řešený jako audiofilní, odolný proti vf. rušení, negenerující rušení, asi bez spínaých zdrojů), věřím, že špičkový universal player se vstupem pro externí music data by mohl být ideální.
- komfort obsluhy (pro mě třeba přes nějaké univerzální pda, připojené i na internet, takže ke kvalitní muzice i kvalitní online informace), samozřejmě jako hifistovi by mi neměla vadit ani obsluha bez všelijakých serepetiček (2, 3 řádky display - interpret, album, skladba, a hotovo),
a pro každou oblast řešil hw/sw samostatně.

Zatím se tím nějak hlouběji nezabývám, proto je to jenom takovej netechnickej nástřel, slohovka. Spoléhám na ostatní badatele, že než se k něčemu rozhoupám, bude vyřešeno, odladěno :-)

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Aleska »

merhaut píše: .... celý přístroj řešený jako audiofilní, odolný proti vf. rušení, negenerující rušení, asi bez spínaných zdrojů....
No, to máš úplnou pravdu, ale kde ten zdroj vzít ? Třeba z dob Pentia 4 mám zdroj Fortron 300 W s těmito hodnotami:

a) 3,3 V – 28 A (92,4 W)
b) 5 V – 21,5 A ( 107,5 W)
c) 12 V – 15 A ( 180 W)

Pokud si spočítáme možnou zátěž 12V větve jakožto 8A pro procesor (95W), 6A špičkově pro dva disky a CDRW, jsme již na 14A ! Pro dnešní čipy je to ještě horší, například 12 V větev musí dávat až 22 A v toleranci 11,4 - 12,6 V se zvlněním až 200 mVpp !
Takže bys potřeboval 2 ks stabilzovaného napětí +12 V, jeden kus -12 V, dva kusy +5 V a 1 kus + 3,3 V, všechno prakticky do cca 20 A. A to v jedné estetické krabici a poblíž samotného HTPC.

Ne, tudy bohužel cesta nevede (alespoň se s tímto zdrojem nikde nesetkal). A když nejde hora k Mohamedovi, musí Mohamed k hoře, prostě použít nejen kvalitní digitální výstup, ale zařadit za něj ještě navíc třeba úpravu těch 0 a 1.

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Pro Alesku: já se nebavím o PC jako o hw srdci a mozku systému, ale o "komfortním, specializovaném hw řešení", tedy něčem jako Mediabox, ale ve špičkovém, audiofilním provedení.

Případným problémům se spínaným zdrojem se dá předejít například
- galvanickým oddělením datového skladiště na bázi pc od takovéhoto hw zařízení, tzn. použitím bezdtrátu (sklad krmit přes pc)
- použitím samostaného externího hd, připojeného přímo do vstupu onoho hw, tzn. žádný spínaný zdroj v cestě ... (externí hd krmit běžným připojením do pc)

Vše směřuje k hw typu Mediabox, to bude v budoucnu středobod všeho, na vstupní straně připojeny zdroje audio-video dat, na druhé pak analogový výstup do zesíku.

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Otázkou do diskuze je ta pc cesta, kdy se vše s audio daty a jejich úpravami (eq apod) odehrává v pc, které ma na výstupu digitální signál (pokud možno per optika) pro externí audiofilský převodník D/A a aparát. Neřeší to hluk pc v poslechové místnosti, ten pro náročnější požadavky vadí, komu nevadí, tak mu ani nějaké problémy s vf apod. nemůžou vadit, takový audiofil má vyřešeno - pc, karta, drát, věžička, hurá :-)

Uživatelský avatar
Hlava
Příspěvky: 111
Registrován: 04 zář 2008 12:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Hlava »

Aleska píše:Pokud si spočítáme možnou zátěž 12V větve jakožto 8A pro procesor (95W), 6A špičkově pro dva disky a CDRW, jsme již na 14A ! Pro dnešní čipy je to ještě horší, například 12 V větev musí dávat až 22 A v toleranci 11,4 - 12,6 V se zvlněním až 200 mVpp !
Proboha proč potřebuješ u stroje na přehrávání hudby 95W procesor???? Já v tom mám 35W Celeron a i ten se totálně fláká, bez problémů by na to stačil nějaký Atom nebo možná lépe "nové" AMD Athlon 64, viz jejich srovnání
Celé PC pak má odběr kolem 40-50W!! A on tam chce naprat 95W procesor *headbang*
merhaut píše:Otázkou do diskuze je ta pc cesta, kdy se vše s audio daty a jejich úpravami (eq apod) odehrává v pc, které ma na výstupu digitální signál (pokud možno per optika)...
Proč optika? Většina profi zvukovek má výstup na AES/EBU.

Uživatelský avatar
AlienCZ
Příspěvky: 266
Registrován: 24 dub 2008 11:27
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od AlienCZ »

Myslím, že disková pole pomalu budou ztrácet na smyslu, zejména pokud se jedná jen o hudbu. Na Terabitový HDD umístím bez komprese cca 2000 CD ... (kdo to kdy bude mít ...?? ani ve snu) Takže mi postačí klidně jeden i menší HDD, nebo dva v RAIDU pro zálohu v konkrétním PC zařízení přímo v obyváku. Diskové pole je docela drahé, pokud má být funkční.

Audiokvalita se dá zajistit špičkovou zvukovou kartou profitřídy třeba Lynx, nebo třeba jen specializovaným digitálním transportem do PCI Lynx LS-ADAT a za 250USD to ani není drahé, nebo další varianty pro různé potřeby tamtéž. Tím je poměrně highendový PC transport z disků za velmi slušné peníze hotov.

Postavit úplně tiché PC bez jediného ventilátoru je dnes hračka, ale to je už známá věc. Určitě je to alternativa k prozatím předraženým MusicBoxům s externími diskovými úložišti.

Hlava píše dobře, výkonné a žravé CPU jsou do music boxů PC naprosto zbytečné, tam stačí fakt mobilní ultraúsporné CPU.

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Pro Hlavu: Proč optika? Kvůli snadnějšímu galvanickému oddělení pc od hifiny, pokud se to dá řešit jinak, třebas oddělovacími trafíčky, tím líp ... na highend úrovni by i takováhle "maličkost" měla být vyřešená "košer" ... si myslím ...

Uživatelský avatar
Hlava
Příspěvky: 111
Registrován: 04 zář 2008 12:48
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Hlava »

Myslíš, že profi zvukovky (viz třeba ony Lynx), které se IMHO používají v nahrávacích studiích nejsou vyřešeny "košer"?

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Aleska »

od pipis v 06 zář 2008 17:18
jakou úpravu 0 a 1 máš na mysli?
bude u toho PC záležet na kvalitě výstupu optiky?
Nemusíš nutně použít optiku, ale pak je výhodné použít třeba digitální aktivní kabel co popisuje v jiném vlákně Peer (není to voodo). Já mám Adyton „Lisa“, což je mašinka vybavená DSP čipem a jediným jejím úkolem je vyčistit ty 0 a 1 od zákmitů a tvarových nepřesností (jsou zdrojem jitteru a různých zkreslení).
od merhaut v 06 zář 2008 17:52
Pro Alesku: já se nebavím o PC jako o hw srdci a mozku systému, ale o "komfortním, specializovaném hw řešení", tedy něčem jako Mediabox, ale ve špičkovém, audiofilním provedení.

Případným problémům se spínaným zdrojem se dá předejít například
- galvanickým oddělením datového skladiště na bázi pc od takovéhoto hw zařízení, tzn. použitím bezdtrátu (sklad krmit přes pc)
- použitím samostaného externího hd, připojeného přímo do vstupu onoho hw, tzn. žádný spínaný zdroj v cestě ... (externí hd krmit běžným připojením do pc)

Vše směřuje k hw typu Mediabox, to bude v budoucnu středobod všeho, na vstupní straně připojeny zdroje audio-video dat, na druhé pak analogový výstup do zesíku.
Ano, cesta Mediaboxu existuje. Bohužel tato cesta dnes má obrovský boom, protože se jedná o spotřební zboží. A právě tento boom tyto různé Mediaboxy ukrutně (z hlediska kvality) degraduje. Papír totiž snese všechno a násilná masírka koupěchtivých davů prodá taky všechno. Názvy „audiofilní“ a 24 bit/176 kHz jsou v tomto případě skutečně jenom písmena a nic jiného. Mám obavu, že až jednou bude vyrobeno skutečně audiofilní zařízení, bude nad kupní sílu 99 % z nás. To co je dnes na trhu je bohužel masový spotřební brak (bráno z hlediska audio kvality !), takže z toho jsem již vyléčen.

Jinak máš vynikající nápad: Na našem netu jsem náhodou objevil USB nařízeníčko, umožňující bezdrátový USB styk dvou digitálních přístrojů (PC a server). Otázkou ale je, zda to má smysl – kabel USB dokáže natáhnout snad každý, o síťovém propojení ani nemluvě. Navíc tady nejsou problémy server & PC, ale PC & další zpracování. Mimochodem ten Mediabox umožňuje USB připojení k dalšímu disku, otázkou opět zůstává proč ? On totiž není nic jiného než DAC s vlastním hard diskem, ale bohužel k jeho ovládání potřebuješ ještě LCD displej a myš (takže opět PC).
od merhaut v 06 zář 2008 17:58
Otázkou do diskuze je ta pc cesta, kdy se vše s audio daty a jejich úpravami (eq apod) odehrává v pc, které ma na výstupu digitální signál (pokud možno per optika) pro externí audiofilský převodník D/A a aparát. Neřeší to hluk pc v poslechové místnosti, ten pro náročnější požadavky vadí, komu nevadí, tak mu ani nějaké problémy s vf apod. nemůžou vadit, takový audiofil má vyřešeno - pc, karta, drát, věžička, hurá
Jsi mi sympatický, když nenavážíš do dadafta, tak to zkoušíš u mne. Kdybys mne četl pořádně, tak bys věděl, že otázku hluku řeším a ne: , takový audiofil má vyřešeno - pc, karta, drát, věžička, hurá.
Jen tak mimochodem, ten tebou opěvovaný Mediabox má vlastní hard disk a musím říci že sice slyšet není, ale krásně vibruje – můžeš se zeptat ve Špalíčku a dadafta (byl jsem s ním tam i tam). Takže všechny ty typy „audioserverů“ s HD mají ty samé problémy jako PC, jenže se o tom „cudně“ mlčí.
od Hlava v 06 zář 2008 18:37

Proboha proč potřebuješ u stroje na přehrávání hudby 95W procesor???? Já v tom mám 35W Celeron a i ten se totálně fláká, bez problémů by na to stačil nějaký Atom nebo možná lépe "nové" AMD Athlon 64, viz jejich srovnání
Kdybys mne četl pozorně, tak jsi se to dozvěděl: Opakuji, já nemám specializované PC výhradně pro audio, ani HTPC pro přehrávání videa. Já jej používám pro složité statistické výpočty kde mnohdy dlouho čekám na výsledek – tak proč by to nemělo hrát ? A kvalitně ?

Pravdu máš v tom, že na pouhé přehrávání stačí minimální výkon, ale v okamžiku kdy jej budeš potřebovat, pak ten výkon mít nebudeš. Například Foobar2000 má utilitku nazvanou Verify Integrity, kterou si můžeš prověřit kvalitu audio souborů na disku. Mému Intel Quad 6600 to trvalo naposledy 6,5 hodiny a to ty 4 jádra jela na 100 %. Jak dlouho by to trvalo s Celeronem, raději nevědět, nebo neprověřovat.
od AlienCZ v 06 zář 2008 18:44
Myslím, že disková pole pomalu budou ztrácet na smyslu, zejména pokud se jedná jen o hudbu. Na Terabitový HDD umístím bez komprese cca 2000 CD ... (kdo to kdy bude mít ...?? ani ve snu) Takže mi postačí klidně jeden i menší HDD, nebo dva v RAIDU pro zálohu v konkrétním PC zařízení přímo v obyváku. Diskové pole je docela drahé, pokud má být funkční.

Audiokvalita se dá zajistit špičkovou zvukovou kartou profitřídy třeba Lynx, nebo třeba jen specializovaným digitálním transportem do PCI Lynx LS-ADAT a za 250USD to ani není drahé, nebo další varianty pro různé potřeby tamtéž. Tím je poměrně highendový PC transport z disků za velmi slušné peníze hotov.

Postavit úplně tiché PC bez jediného ventilátoru je dnes hračka, ale to je už známá věc. Určitě je to alternativa k prozatím předraženým MusicBoxům s externími diskovými úložišti.
Ano, máš pravdu pokud se jedná pouze a audio. Použít PC jen na audio formát by však byla velká škoda, takže raději jako HTPC a zde jsou objemy mnohonásobně větší a server má již své uplatnění.
S tou Lynx kartou máš úplnou pravdu, ale opět bych ji používal pouze s digitálním výstupem + s externím digitálním EQ (je to uživatelsky příjemnější) a externím DACem.

Zásada totiž zní : „Můžeš-li vše udělat v digitálu, udělej to v digitálu !“

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Pro Hlavu: Jakékoliv PC - s pulzním zdrojem za pár šupů - s jakoukoliv sebelepší interní zvukovkou je potencionálním zdrojem vf rušení ...

Uživatelský avatar
Aleska
Příspěvky: 2673
Registrován: 02 kvě 2008 07:07
Kontaktovat uživatele:

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od Aleska »

merhaut píše:Pro Hlavu: Jakékoliv PC - s pulzním zdrojem za pár šupů - s jakoukoliv sebelepší interní zvukovkou je potencionálním zdrojem vf rušení ...
Je to sice pro Hlavu, ale máš úplnou pravdu v tom, že jsou ty pulzní zdroje potencionálním zdrojem vf rušení. To se skutečně nedá oddiskutovat, to je 100% pravda. Pro ty neznalé můžeš prosím vysvětlit, co to slovo znamená.

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Alesko

1. s tím bezdrátem jsi to nepochopil, nepsal jsem o spojení "pc - sklad dat", ale o spojení "pc systém výstup - vstup spec hw typu mediabox"
2. hw typu mediabox podle mne nemá všechny problémy pc, věřím, že například ty kvalitnější mediaboxy nemají spínaný zdroj a určitě jsou i verze bez vlastního hd .... Mediabox jsem u Dioka prozkoumal dostatečně, jeho dětské nemoci znám ...
3. ad hluk: čtu pozorně, máš holt jiné - nižší - hlukové nároky než já ...

Koukám, že až to budu potřebovat opravdu řešit, budu muset na slovanet :-)

merhaut

Re: Zřízení digitálního uložiště hudby (PC, NAS server apod.)

Příspěvek od merhaut »

Aleska: No, že nemusí (pokud jsou opravdu technicky špičkově zmáknuté) být, ale většinou jsou (protože je to v praxi vesměs konfekce za pár drobných) ... to to slovo potencionální v kontextu znamenalo ...

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti