DIY, stavba gramofonu

Co si doma sami stavíte, pájíte - reprobedny, zesilovače, gramofony atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
jarda_k_2005
Příspěvky: 208
Registrován: 19 srp 2009 10:54
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od jarda_k_2005 »

Ahoj! To je moc krásný stroj!! Umíš dělat krásnou práci. Obdivuji to. Jrd *thumbs up*

jardalukas
Příspěvky: 279
Registrován: 02 dub 2021 11:43
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od jardalukas »

Nádherná práce ! Klobouk dolů.

MPK
Příspěvky: 291
Registrován: 13 črc 2011 13:37
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od MPK »

@Lopo

Krásná práce *thumbs up* ! S dovolením bych se Vás rád zeptal na pár detailů ohledně vašeho gramofonu:

1) jaký průměr má hřídel ložiska a jak je cca. hřídel dlouhá ?
2) bronzové ložisko hřídele je z 1 kusu nebo se skládá ze 2 či více pouzder ?
3) o jaký materiál / povrch se opírá keramická kulička a jaký má kulička průměr ? Předpokládám, že ložisko je inverzní.
4) jak jste zajistil mazaní kuličky / styčné plochy ?
5) vaše důvody pro výběr ramene Reed 2G před jinými modely téhož výrobce ?
6) strojařinu kolem ložiska jste si dělal sám nebo zadával (komu) ?
7) odhadnuté náklady na celou stavbu pohonu (bez ramene, přenosky, regulace otáček) ?

Moc děkuji za odpovědi.

Lopo
Příspěvky: 24
Registrován: 09 říj 2026 06:04
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od Lopo »

- priemer 20 mm a dlžka sa odvíja od hrúbky taniera, cca 40 mm
- bronzové puzdro je nalisované do hliníkového náboja na ktorom je položený duralový tanier
- keramická gulička sa opiera o nerezový plech cca 1 mm a priemer 6 mm,
- mal som v minulosti ramienka SME 12" rady 5, Ortofon 309, ale REED ma zaujal vymeniteľnými trubkami 9", 10" a 12"
a možnosťou výberu ľahkého, stredne ťažkého a ťažkého ramena (od 8 g do 18g), ja som zvolil 12" a k dispozícii mám všetky trubky
teda môžem použiť prakticky akúkoľvek prenosku, po zvukovej stránke je špička (viť testy)
- základnú strojarinu, vrátane ložiska som nechal vyrobiť podľa mojich výkresov, povrchovú úpravu som robil sám
drevenú konštrukciu som tiež robil sám (neviem si predstaviť, ako by som vyrobil sám klzné ložisko s presnými toleranciami)
- náklady odhadnúť neviem, robil som to pred covidom a dnes sú ceny viac, ako 3.násobné. Ani vtedy to lacné nebolo,
pretože napr. duralové záležitosti sa vyrábali z plných materiálov, kde bol veľký odpad. Pri komerčnej výrobe sa všetko vyrába
z odliatkov, kde je odpad minimálny. To sa však nedá aplikovať pri kusovej výrobe.
Gramofón som si nevyrábal kvôli tomu, aby ma vyšiel lacnejšie, ale aby som si vyrobil gramofón podľa mojich predstáv. Predtým som mal EAT Forte, ktorý mi pripadal ako neohrabaný tank a najviac mi prekážali silné magnety, ktoré nadľahčovali tanier. Tieto magnety mi silne ovplyvňovali prenosku, ktorú som musel min. raz za týždeň demagnetovať (výrazne sa to prejavovalo na zvuku. Tak som chcel gramofón bez magnetov, čo sa mi aj podarilo. Podaril sa mi naozaj dobre, pretože môžem použiť aj tie najcitlivejšie prenosky, ktoré sa na ňom prejavia vo všetkých detailoch. Dôkazom je, že teraz mám prenosku Van den Hul Colibri, ktorá má prítlak 1,35 g a z gramofónu sa na ňu absolútne nič neprenáša.
V prípade záujmu Ti viem poskytnúť výkresy.

MPK
Příspěvky: 291
Registrován: 13 črc 2011 13:37
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od MPK »

Moc děkuji za obsáhlou odpověď. Je mi jasné, že jsi gramofon vyráběl pro sebe a podle svých představ, tzn. náklady šly stranou. Jediné, co mne docela překvapilo je, že se ti kulička opírá o nerezový plech. Já nyní řeším materiál a zatím jsem došel k plastu v podobě PEEK plněného grafitem, uhlíkem a teflonem, tzn. je samomazný. Ale já nemám tak těžký talíř s ložiskem (odhadem kolem 7-8kg).

Mažeš nějak to uložení hřídel - kulička - nerez plech ? A pokud ano, jakým mazivem (předpokládám, že používáš vazelínu a ne olej) ? Bronzové pouzdro je samomazné / napuštěné olejem ?

Lopo
Příspěvky: 24
Registrován: 09 říj 2026 06:04
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od Lopo »

Mazať guličku nemá zmysel, pretože sa jedná o bodový dotyk a prakticky tam nie je čo mazať. Čo sa týka podložky z nerezového plechu, tam sa mi jednalo iba o to, aby sa gulička nepretlačila do podložky. Zatiaľ, cca po 6-7 rokoch je to OK a na podložke nie je stopa po guličke. Časom nie je problém podložku aj guličku vymeniť.
Čo sa týka puzdra, použil som špeciálny bronz na trecie ložiská, ktorý je svojim zložením samomazný. Ako som písal, iba pri prvej montáži som styčné plochy natrel Metabondom. Doteraz som nič nemazal, otáčky sú konštantné a tanier je absolútne tichý. Treba zvážiť, že sa jedná o nízko obrátkové zariadenie s minimálnym tlakom na steny ložiska. Celý tlak je prenášaný guličkou a samotné ložisko plní iba funkciu stabilizátora. Vazelina, prípadne olej by mohol plniť aj negatívnu funkciu. Ak je tanier dobre vyvážený a gramofón je vo vodorovnej polohe, tak tlak na steny by sa mal v ideálnom stave rovnať 0. Pri navrhovaní púzdra je dobré zvoliť voľnejšie uloženie, napr. H7/j6. Niektorý firmy používajú aj "plávajúce" uloženie, teda tanier sa na guličke voľne otáča a pri dotyku "pláva" (to sa mne nepáči...).
Veľa konštruktérov "preháňa" funkciu klzného ložiska. Ako som písal, nejedná sa o ložisko, ktoré má tisíce ot/min., kde je mazanie veľmi dôležité. Jedná sa tu o minimálne namáhané ložisko, kde mazanie môže byť aj prekážkou (napr. pri takto nízkych otáčkach a nepravidelnom požívaní môže časom olej ostať lepkavý). Preto som zvolil materiály bronz/mosadz, teda rôznej tvrdosti, aby sa "nezasekli", ale aby ostali viskózne. Časom nie je problém aj čap+puzdro vymeniť, ale zatiaľ, po cca 7 rokoch nie sú na nich znaky používania.
Už sa mi nechce vypisovať, ak máš záujem, môžeš ma navštíviť. Ak plánuješ stavať gramofón, rád Ti poradím.

MPK
Příspěvky: 291
Registrován: 13 črc 2011 13:37
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od MPK »

děkuji za vysvětlení. Docela mne překvapilo, že jsi použil na hřídel ložiska bronz, nicméně asi kvůli tomu jsi ho dimenzoval na průměru víc než bohatě (20mm). Sám všude vídám nerez a bronz až jako jeho ložisko. Výměnný systém (nerez opěra, kulička, ložisko) je samozřejmě plus a dává smysl.
Ložisko talíře, pokud není použito více motorů (2-3ks) s řemeny je vždy namáháno tahem k jedné straně. Síla asi nebude moc velká, ale je tam. Každopádně jak jsi psal o volném uložení sestavy hřídel vs. ložisko, tak jsem si toho všiml naposledy u highend gramofonů Acoustics Signature (na YT je factory tour video), kde prezentují vůli ložiska pomocí mikrometrů, která je cca. 0.25mm. Evidentně tedy není záměrem vyrobit ložisko s co nejmenší vůlí (do čeho jsem se chtěl pustit při repasi), takže to ještě přehodnotím, zda to má vůbec smysl, jelikož mám pouze 1 motor.

subumbra
Příspěvky: 50
Registrován: 26 čer 2015 10:29
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od subumbra »

Ahoj MPK, je radost vidět, že se stále staví gramofony, zkusím přidat pár tipů, nevím jaké máš obráběcí možnosti, ale třeba se něco bude hodit....
Nejprve samo inverzní ložisko, to je z principu samozřejmě správné řešení, jen je asi lepší pokud kulička není napevno v čepu. Ideálně na konci čepu vytočit nebo lépe zafrézovat válcovou díru do ní podložku a olejovou lázeň. Kulička se vkládá do vzniklé "mističky" volně a vystředí se sama kuželem na dně pouzdra, který na ni dosedne na kružnici. Máš možnost donekonečna laborovat s podložkama i materiálem kuliček. Vyhnul bych se asi nerezové podložce pokud to nebude kalená nerezová ocel, ale třeba keramika v kombinaci s tungsten kuličkou je sázka na jistotu. Olej určitě ano pokud je kulička permanentně částečně potopená olej přimazává i bodový kontakt, hlavně ale funguje jako mechanický i akustický tlumič, chce to syntetiku s aditivy odolávajícími vysokým tlakům, ideálně pro tuto aplikaci Racing 10W60(Castrol Formula RS, Mobil1 Racing), při 7kg to bude nesmrtelné a dokonale tiché . Můj Lux PD555 má takto osazený talíř z výroby 8,5kg a byla tam ocelová kulička na kalené destičce ale v mističce s možností olejové lázně, je to zásadní. Kulička za těch pár desítek let vytvořila malou jamečku 0,3-0,4mm, neměřil jsem to, tím sice výrazně klesá měrný tlak, ale zvětšuje se styčná plocha a roste tření, ale olej tam stále funguje. Kuličku sem vyměnil za keramickou dal olej a dalších 6kg navrch a jede to stále v pohodě, nanejvýš jak bylo napsáno vyměníš po letech podložku i kuličku a jedeš dál. Nevím jak je ten talíř vysoký, čím více tím lépe, potřebuješ dostat bod zavěšení nad těžiště a mít co nejdelší čep s pouzdrem, pro eliminaci radiálního kolíbání, pokud ho budeš upravovat, můžeš nechat udělat vnitřní odlehčení, tak aby vznikly dva "styčné body" jeden na dně pouzdra a jeden na jeho konci, tedy u paty čepu, výšku těch styčných "kroužků" tak 10-12mm, snížíš tření na minimum.
A ten tah řemínku s jedním motorem můžeš vyřešit "protiřemeničkou" za talířem přímo proti motoru, osadíš malým ložiskem klidně kuličkovým a necháš na něm téměř celý tah řemínku, ten Ti opásá talíř pouze z boků, sice na jedné straně táhne a na druhé strká, takže ty síly nejsou asi úplně vyrovnané, ale určitě tomu ložisku ulevíš.
Držím palce !

MPK
Příspěvky: 291
Registrován: 13 črc 2011 13:37
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od MPK »

já bohužel nestavím nový DIY gramofon, snažím se repasovat zakoupený, tudíž nemám moc na výběr. Hřídel pohonu má průměr pouze 10mm, tam žádnou vanu pro olej a kuličku neudělám, ledaže by kulička měla miniaturní rozměry. Mám to vymyšleno tak, že na konec hřídele nasadím plastovou kluznou destičku z materiálu PEEK a na ní keramickou kuličku o průměru 6-7mm, která se zapře o dno pouzdra, na které se pokládá talíř. Nic lepšího mne zatím nenapadlo. Když bych podložku dal na dno pouzdra a kuličku na konec hřídele, sebere mi to už moc na délce ložiska a talíř zvedne o pár mm, a to nechci (jelikož na dně pouzdra ja zatím nějaká plastová podložka, kterou nelze bez vyndání bronzového ložiska vyjmout, musí tam zůstat pokud tedy nebudu měnit i to bronzové futro). Původně totiž bylo ložisko řešeno tak, že v něm byly 2 kuličky na sobě, jedna napevno usazená na hřídeli, druhá taknějak také na dně pouzdra - revidovat tohle řešení mi přišlo jako blbost, podle mne je lepší jen jedna kulička smýkající se po ploše destičky.

kdybych stavěl gramofon z gruntu, tak mne (jako bývalého strojaře) napadají mnohem lepší řešení, ale musel bych to někam zadat a to bych se dnes nedoplatil. Takže vařím s tím, co mám...

Lopo
Příspěvky: 24
Registrován: 09 říj 2026 06:04
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od Lopo »

subumbra píše: ↑
včera, 17:31
Ahoj MPK, je radost vidět, že se stále staví gramofony, zkusím přidat pár tipů, nevím jaké máš obráběcí možnosti, ale třeba se něco bude hodit....
Nejprve samo inverzní ložisko, to je z principu samozřejmě správné řešení, jen je asi lepší pokud kulička není napevno v čepu. Ideálně na konci čepu vytočit nebo lépe zafrézovat válcovou díru do ní podložku a olejovou lázeň. Kulička se vkládá do vzniklé "mističky" volně a vystředí se sama kuželem na dně pouzdra, který na ni dosedne na kružnici. Máš možnost donekonečna laborovat s podložkama i materiálem kuliček. Vyhnul bych se asi nerezové podložce pokud to nebude kalená nerezová ocel, ale třeba keramika v kombinaci s tungsten kuličkou je sázka na jistotu. Olej určitě ano pokud je kulička permanentně částečně potopená olej přimazává i bodový kontakt, hlavně ale funguje jako mechanický i akustický tlumič, chce to syntetiku s aditivy odolávajícími vysokým tlakům, ideálně pro tuto aplikaci Racing 10W60(Castrol Formula RS, Mobil1 Racing), při 7kg to bude nesmrtelné a dokonale tiché . Můj Lux PD555 má takto osazený talíř z výroby 8,5kg a byla tam ocelová kulička na kalené destičce ale v mističce s možností olejové lázně, je to zásadní. Kulička za těch pár desítek let vytvořila malou jamečku 0,3-0,4mm, neměřil jsem to, tím sice výrazně klesá měrný tlak, ale zvětšuje se styčná plocha a roste tření, ale olej tam stále funguje. Kuličku sem vyměnil za keramickou dal olej a dalších 6kg navrch a jede to stále v pohodě, nanejvýš jak bylo napsáno vyměníš po letech podložku i kuličku a jedeš dál. Nevím jak je ten talíř vysoký, čím více tím lépe, potřebuješ dostat bod zavěšení nad těžiště a mít co nejdelší čep s pouzdrem, pro eliminaci radiálního kolíbání, pokud ho budeš upravovat, můžeš nechat udělat vnitřní odlehčení, tak aby vznikly dva "styčné body" jeden na dně pouzdra a jeden na jeho konci, tedy u paty čepu, výšku těch styčných "kroužků" tak 10-12mm, snížíš tření na minimum.
A ten tah řemínku s jedním motorem můžeš vyřešit "protiřemeničkou" za talířem přímo proti motoru, osadíš malým ložiskem klidně kuličkovým a necháš na něm téměř celý tah řemínku, ten Ti opásá talíř pouze z boků, sice na jedné straně táhne a na druhé strká, takže ty síly nejsou asi úplně vyrovnané, ale určitě tomu ložisku ulevíš.
Držím palce !
Každý máme svoje metódy. Iba poznámka k nerezovej podložke: gramofón mi funguje cca 7 - 8 rokov a na nerezovej platničke je vidieť iba bodku bez priehlbne. Čap je stále namazaný od pôvodného natrenia Metabondom. Čo sa týka keramickej podložky - je pravda, že je tvrdšia ale pokiaľ sa na nereze možno po 15-tich rokoch vytvorí dolík o hĺbke 0,05 mm, keramika sa časom vydrobí - je to, ako vy poviete - prašť jak uhoď. Ale pri rýchlosti 33 ot/min nebude ani priehlbeň v nereze, ani vydrobenie keramiky mať na stabilitu otáčok vplyv. Ani ja nemám guličku napevno, ale napriek tomu po nasadení taniera je stále na jednom mieste, teda neotáča sa. Pritom môj tanier váži cca 15 kg. Navyše v prípade potreby vymeniť platničku a aj guličku zaberie cca 15 min. Ja osobne nejaké olejové lázne považujem za zbytočné. Keď roztočím tanier na voľnobeh, tak má "dojazd" niekoľko minút. Každý konštruktér si obhajuje svoje riešenia a keď fungujú, tak je to naozaj iba vec názoru. Osobne si myslím, že sa tu preháňajú parametre na ložisko. Jedná sa o minmálne namáhanie, bočné sily sú v prípade správneho vyváženia taniera prakticky nulové. Tie, čo pôsobia od motora, resp. pohonu sú naozaj minimálne a zaťaženie na cca 6 mm keramickú guličku - u mňa cca 15 kg je tak isto minimálne. Ak si dáte keramickú guličku medzi 2 kovové platne, tak vás určite unesie, ak je ovšem kvalitná, t.j. z keramického ložiska (aby ste ma nechytili za slovo, nemám na mysli korálky). Navyše ja gramofony nerobím na biznis, ale iba pre seba.

subumbra
Příspěvky: 50
Registrován: 26 čer 2015 10:29
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od subumbra »

Pokud máš čep 10mm průměr, bez problémů uděláš malou "vaničku" pro olejovou lázeň i s kuličkou 7mm průměr, stačí ti pár milimetrů ponoření, co ale nechceš aby se ti kulička smýkala, po destičce, chce to na jedné straně pevné uložení přesně v ose rotace, tedy opřít nejlépe o vnitřní kužel, dvě kuličky na sobě , no to je opravdu nešťastné, nedokážeš je usadit souose aby se dotýkaly pouze vrcholy, takže se budou po sobě smýkat....ten malý kužel nebo jen díru(4-5mmprůměr) aby se kulička opřela o její hranu asi můžeš udělat i do té podložky co je na dně pouzdra, jen to bude na tu délku náročnější na nástroj, určitě solid carbid. Pokud to pouzdro není úplně zmasakrovaný, v podstatě slouží pouze pro stabilitu při rozběhu a doběhu, na jmenovitých otáčkách gyroskopický efekt udrží ten talíř stabilní i s vůlí v pouzdře.

Lopo
Příspěvky: 24
Registrován: 09 říj 2026 06:04
Kontaktovat uživatele:

Re: DIY, stavba gramofonu

Příspěvek od Lopo »

...no to je opravdu nešťastné, nedokážeš je usadit souose aby se dotýkaly pouze vrcholy, takže se budou po sobě smýkat...

To máš pravdu - skúšal som to, ale v mojich podmienkach je to nerealizovateľné. Bolo by to asi najlepšie uloženie, ale na to je potrebná naozaj veľká presnosť, ktorú ja nie som schopný dosiahnuť. Napriek tomu si myslím, že uloženie na nerezovej podložke je dostatočné. Na gramofóne sa neprejavujú žiadne nedostatky, nepozorujem nepravidelnosť otáčok, tie mám v toleranciách, ako sú udané na motore Transrotor a ani žiaden hluk sa na tanier neprenáša - čiže pre mňa absolútne OK. Navyše ja sa vždy snažím uprednostniť najjednoduchšie riešenia. Tie bývajú spravidla najlepšie.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host