Musím souhlasit s Barhamem. Nemyslím si, že by mohla mít dobrá nahrávka DR6. Posluchač může mít pocit, že mu to hraje tak nějak lépe, ale bohužel je to tím, že zvedli hlasitost u pasáží, které dříve byli tišší, takže pak to v člověku vyvolává mylný dojem že to hraje lépe. Ale v podstatě nahrávky DR6 po delším poslechu unavují, některé jsou i na hranici zkreslení.

Já Dynamic range list ńemám jako hlavní ukazatel kvality, ale pokud existuje více verzí alb, tak je mi jasným ukazatelem, která verze bude jaká.
Zatím mám zkušenosti, že čím je DR větší v porovnání u stejné desky, tak tím je i kvalita poslechu nejlepší. Jasně to i ukazuje, že Remastery jsou s dynamickým rozsahem v hajzlu a podle toho ten poslech taky vypadá.
Největší zkalamání u mě bylo třeba před lety u DEF LEPPARD. Než jsem se zamýšlel a zabýval dynamickým rozsahem, tak jsem se nechal nalákat ke koupi dvoudiskové DEF LEPPARD - HYSTERIA (Deluxe edition) Tahle deska, tak jako většina od Def Leppard jsou moje oblíbené věci. Takže jsem se těšil, jaké bude nové luxusní nově remasterované provedení. http://dr.loudness-war.info/album/view/49133. Při prvním dojmu jsem měl pocit, že to bude maso, neboť vše na mě valilo z beden více než jsem byl u té desky zvyklý, ale u asi čtvrtého tracku jsem z toho byl už totálně vyčerpaný a uši naprosto unavené... Najednou se mi začala nahrávka zdát více ostrá (což i v základu v podstatě je), ale ostrost byla až při dalším poslechu skoro nepřijemná, źe jsem musel snížit volume. Ihned jsem začal pochybovat nad svým řetězcem, neb jsem v té době nepochyboval o kvalitě CD. Kór když jsou to nové remastery. Říkal jsem si, že nový Remaster, nemůže být přece nic špatného. Ani ve snu mě nenapadlo tam zkusit původní vydání, které jsem měl také doma. Smířil jsem se tedy s tím, že holt některá nahrávka mi může zahrát na sestavě ostřeji a že přece mi nemůžou hrát všechny desky, tak jak by se mi líbilo. Pak jsem se ovšem začetl do dobrého článku:
http://diit.cz/clanek/road-to-hell-aneb ... litu-hudby, a to mě navedlo porovnávat mezi sebou staré a nové vydání a začít hledat ty desky, které svým dynamickým rozsahem budou na High endové sestavě příjemně poslouchatelné. A bude to správné maso . A tak jsem začal řešit to, že mi něco doma dobře nehraje nemusí být vždy bednách, kabelech a železu, ale základem je dobrá nahrávka. Prostě jsem se stal obětí těch hajzlů z vydavatelských firem, nem jsem jim ty slogany o remasterech věřil a ani na chvíli jsem o tom nepochyboval. Mno jo no....to je prostě vývoj... A tak jsem DEF LEPPARD - Hysteria vyzkoušel s původním vydáním: http://dr.loudness-war.info/album/view/50000 a zvuk byl tak jaký měl být, příjemný, dynamický a hlavně neunavoval, sice to tak neřvalo , ale když přece chci, tak si volume můžu přidat sám a nemusí být nahrávka hned od startu nařvaná. . Takže přestože se mi luxusní dvoudiskové vydání DEf LEPARD moc líbilo, neboť to byl krásně udělaný nový obal + booklet, tak jsem ho prostě prodal. A to mě prostě teď vadí. Původní vydání mají sice ten správný zvuk, ale zase provedení CD je velmi strohé . S novými edicemi, které mají vymazlené booklety se to nedá srovnat.
Takže jsem s těžkým srdcem prodával třeba celou AC/DC diskografii, kterou jsem měl původně nakoupenou v digipack sérii remasterovanou v roce 2003 .Remasterované album Powerage vypadá takhle http://dr.loudness-war.info/album/view/52876 Sice krásně provedené balení....nádhera, ale ten zvuk se prostě s původní originálním neremasterovaným zvukem nedá srovnat.Takhle vypadá neremasterované http://dr.loudness-war.info/album/view/31664. Tak holt mám teď doma konečně původní vydání s minimalistickými booklety (dvojstránky), ale zase to hraje jako KRÁVA....a o to mi přece jde

Ked máš rád Hysteriu, určite si zožen MFSL vydanie,tam je DR rovnaký ako u klasického vydania,ale tento remaster je to čo majú firmy normálne pri remastri robit.
http://dr.loudness-war.info/album/view/6411 , osobne mám doma povodné vydanie a aj SHM-CD všetky s rovnakým DR, MFSL hrá úplne najpresvedčivejšie ale výnimočne musím pochválit SHM-CD ktore teda skoro nikdy nie je zárukou kvality, že sa podarilo. Bohužial ceny na ebay za Hysteriu MFSl su momentálne fakt vysoko, http://www.ebay.com/sch/CDs-/176984/i.h ... teria+mfsl ... ale pokial by so chcel tak toho japonca ti kludne zaslem http://www.discogs.com/viewimages?release=2340307

DR je jedna věc a celkové provedení zvuku je věc druhá. Prošlo mi rukama několik desek od MFSL, kde se pyšní recenze DR 14-15 a ve skutečnosti to byl shit bez výšek, zahuhlaný a zbytek nakřáplý. Bral bych kvalitu jako celek, ne jen jedenf aktor. Radši osobně budu poslouchta nahrávku, která má sice o 1-2dB menží dynamický rozsah, ale nebude zkreslená a prostorově zprzněná.
Jiank dost kvalitní (aniž bych znal DR) je TAABII od I.Andersona. Dynamické pasáže jsou opravdu skvěle nahrané a ticho je tichem. Flétna je flétnou a ne Korgem. Bicí mají i jiné oszaením, než dupák a hajtku. po dlouhé době řadová deska, která se dá kupit všude s opravdu dobrým zvukem.

Mám doma skoro 100 MFSL CD a SACD a mozem povedat, ze oproti povodným vydaniam je to tak 50-50.

Tak som dnes kúpil jedno a druhé dostal zadarmo - môj obľúbený obchod

Frank Zappa: Zoot Allures, pôvodný master 1976 a k nemu remaster z 1990, predajca zvukovo hodnotil remaster lepšie, ja zatiaľ neviem, počúvam master z 1976 a hrá to sakra dobre - tak to len počúvam a jednoducho je to super.
Zappu som ja veľmi nepoznal, pár pesničiek, ale je to fenomenálny umelec - prečo hrajú v rádiách len súčasné blbosti a na takýchto muzikantov sadá prach v archíve. Keď určím, ktoré CD znie lepšie doplním info o nosiči.
Ale hudba je skvelá - už dávno som nemal takú radosť.

Simmons píše:Musím souhlasit s Barhamem. Nemyslím si, že by mohla mít dobrá nahrávka DR6. Posluchač může mít pocit, že mu to hraje tak nějak lépe, ale bohužel je to tím, že zvedli hlasitost u pasáží, které dříve byli tišší, takže pak to v člověku vyvolává mylný dojem že to hraje lépe. Ale v podstatě nahrávky DR6 po delším poslechu unavují, některé jsou i na hranici zkreslení.

Trošku jsem se teď poslední čas soustředil na hlasitosti jednotlivých nahrávek a měřil si DR na jednotliných CD, koukal i na loudnesswar.com. Musím říct, že skutečně nahrávky s DR6 unavujou, jsou málo čitelné a hlavně si je člověk prostě nemůže zesílit tak jak by chtěl. S DR8 se dá líp pracovat (řada věcí co mám doma se s lepší dynamikou ani sehnat nedá). Nejlíp jsou na tom moje staré CD s DR10-12, ty holt ještě loudnesswar nepostihla. Mám jich tak polovinu ze všech CD. Remasterů starých alb moc nemám, protože už jsem měl nakoupíno z dřívějška. Nové kapely co poslouchám jsou ve většině DR6-8. Tam se bohužel nedá nic dělat, musím je poslouchat tak jak na CD vyšly. Zatím vyloženě neposlouchatelní jsou jen RHCHP- Californication 1999 DR4. A to je běs...

Brecker Brothers- ,,Return Of The Brecker Brothers,,
Na DR jsem ho nenašel,ale tohle byl můj nejlepší kup za několik roků. Mluvím o jazzu,o skvělém jazzu a za tu desku dostali i cenu. Za tyhle peníze kašlat na stahování.

http://www.audio3.cz/goods.asp?gid=1230538

drfish píše:

Simmons píše:Musím souhlasit s Barhamem. Nemyslím si, že by mohla mít dobrá nahrávka DR6. Posluchač může mít pocit, že mu to hraje tak nějak lépe, ale bohužel je to tím, že zvedli hlasitost u pasáží, které dříve byli tišší, takže pak to v člověku vyvolává mylný dojem že to hraje lépe. Ale v podstatě nahrávky DR6 po delším poslechu unavují, některé jsou i na hranici zkreslení.

Trošku jsem se teď poslední čas soustředil na hlasitosti jednotlivých nahrávek a měřil si DR na jednotliných CD, koukal i na loudnesswar.com. Musím říct, že skutečně nahrávky s DR6 unavujou, jsou málo čitelné a hlavně si je člověk prostě nemůže zesílit tak jak by chtěl. S DR8 se dá líp pracovat (řada věcí co mám doma se s lepší dynamikou ani sehnat nedá). Nejlíp jsou na tom moje staré CD s DR10-12, ty holt ještě loudnesswar nepostihla. Mám jich tak polovinu ze všech CD. Remasterů starých alb moc nemám, protože už jsem měl nakoupíno z dřívějška. Nové kapely co poslouchám jsou ve většině DR6-8. Tam se bohužel nedá nic dělat, musím je poslouchat tak jak na CD vyšly. Zatím vyloženě neposlouchatelní jsou jen RHCHP- Californication 1999 DR4. A to je běs...

Máš pravdu. Pokud si chce člověk poslechnout nové desky, tak se holt musí smířit s nízkým DR . V srpnu vyšlo třeba nové CD od JUDAS PRIEST - Redeemer of Souls, které se mi obsahově sice líbí, ale DR je katastrofálních 5, což je HELL http://dr.loudness-war.info/album/view/67691 a nebo mí velcí oblíbenci ACCEPT vydali právě desku "Blind Rage"(vyšli také v srpnu) a mají DR6 ...Hrůza a běs http://dr.loudness-war.info/album/view/71510. Obsahově je to špičková deska, ale kvalita je prostě TRAGÉDIE. A teď co s tím????....přece nepřestanu poslouchat svoje oblíbence, kteří v současné době vydají nějakou desku. To holt nejde. Musím to s tím zvukem nějak vydržet....ale je fakt, že po poslechu některého takto zvukově zprzněného CD se mi pak už do něj moc znovu nechce a raději si pustím nějaký zvukově kvalitnější matroš Vinyl od posledně jmenovaných ACCEPT má podle LOUDNESS WAR http://dr.loudness-war.info/album/view/74079 údajně velmi slušný DR 12. , ale kvůli tomu si gramec prostě kupovat nebudu U gramce by mě zase štvali jiný věci...

Vinyl od posledně jmenovaných ACCEPT má podle LOUDNESS WAR http://dr.loudness-war.info/album/view/74079 údajně velmi slušný DR 12. , ale kvůli tomu si gramec prostě kupovat nebudu U gramce by mě zase štvali jiný věci...

Ja som nezaváhal a gramofón zaobstaral, má to výhody aj nevýhody, ale väčšinovo momentálne počúvam CD. LP kupujem, len ak neviem zohnať kvalitný master daného albumu na CD. Napr. U2 - nezohnal som ich pôvodné CD zo staršieho obdobia, tak ich mám aj aj. Na gramofón ma naviedla moja nie bohvieaká zbierka CD, jednoducho DR starých LP a aj ich zvuk sa s mizernými súčasnými CD nedal porovnávať, späť k CD som sa nasmeroval sám a moja pohodlnosť - dobré CD je porovnateľné a lepšie ako LP.
Inak je gramec super, na večer a k vínu, je to krásna retro hračka, nikdy sa ho nevzdám.
A kúpim novú prenosku Cadenza Black - potom určite prehrám aj kvalitné CD

Zappa spomínaný vššie je 1976 a 1995, znie mi identicky, u mastra z 1995 mi príde priestorová informácia zvýraznená, nejak to roztiahli, ale zaniká v nej trošku detail - tak to počujem ja, škoda, že to neviem zmerať.
Nechám si ten starší master.

Tak je fakt, že jako krásná HIFI hračka se mi gramec líbí, to zase jooo
Zároveň se mi líbí, že i v dnešní době kdy je většina CD v hajzlu a DR se pohybuje někde mezi 5-8, tak na Vinylech se jim to povede vydat kolem slušných DR12. Což by bylo pro mě super. Přesto mám na druhé straně to PROTI a to je, že bych musel v půlce zážitku vstát přehodit desku a pak pokračovat dál. . Pak také dost výrazně u gramce odpadá, že bych si pustil naopak jen některé skladby. Zvedat se a hledat vždy tu správnou drážku? to bych se na to raději vybodl
Přestože jsem slyšel některé velmi kvalitní sestavy s gramofonem, tak ten ruch (praskání a lupání), který vzniká při poslechu starších vinylů mě prostě nervuje a pořád bych se na ten ruch zbytečně soustřeďoval . Jednou jsem poslouchal na velmi kvalitní nejmenované sestavě VINYL 1. anglické vydání PINK FLOYD - Wish you were Here a u první skladby Shine On you Crazy Diamond, kdy klávesy přicházejí jak jsem zvyklý velmi pozvolna z naprostého ticha, tak tady přicházely jakoby z krbu, kde popraskává občas nějaké to dřívko Přestože to mělo díky praskání krásnou teplou jakoby krbovou atmosféru , tak ten ruch se mi tam v tom vůbec nelíbil. Samozřejmě při rozjezdu PINK FLOYD, kdy se přidají bicí už pak nebylo z ruchů slyšet nic a dynamika byla opravdu špičková . To se zase musí nechat.
Prostě je to tak, že každé má své PRO a PROTI a každý si vybere podle toho co mu vyhovuje

Já raději zůstávám u CD a hledám kvalitní nahrávky na něm, kterých i tak je stále mraky.....přece jenom do roku 1995 toho vyšlo TUNY, jen si stačí najít ty správné verze a o tom tohle vlákno přece je...no ne???

Co se týká kvalitní Heavy metalové nahrávky, tak stojí za upozornění ACCEPT - Balls to the Wall tahle verze: http://dr.loudness-war.info/album/view/12245
Mám od starých ACCEPT původní vydání Resteless and Wild, Metal Heart, Russian Roullete a Balls to the Wall.
Přestože jsou obsahově všechny tyto desky perfektní a dokonce mají výborný i DR (cca kolem 12), tak zvuk až tak výborný není. Balls to the Wall je výborné i zvukově na již výše zmíněné verzi.
Měl jsem všechny ACCEPT také coby Remastered verze, ale ta šly z domu. To byl běs

Tento týden jsem si doplnil sbírku o staré původní verze prvních pěti CD od VAN HALEN. Původně jsem měl doma tyto CD VAN HALEN digitálně remasterované od WARNER Bros v HDCD z roku 2000.
Nyní mám nově doma původní Neremasterované verze a je to úplně jiný kafe Je to výborný zvuk!!!
DOPORUČUJI.
Jedná se o tyhle CD které jsem si nově koupil a vyměnil tak za REMASTERY:
Van Halen 1978 (1.deska)
http://dr.loudness-war.info/album/view/39433
Van Halen II
http://dr.loudness-war.info/album/view/47730
Van Halen - Women And Children First
http://dr.loudness-war.info/album/view/42930
Van Halen - Fair Warning
http://dr.loudness-war.info/album/view/74239
Van Halen 1984
http://dr.loudness-war.info/album/view/73325
Poznámka: Moje CD VAN HALEN jsou USA verze, takže se může lišit malinko booklet a potisk na CD, ale EAN (barcode) je stejný jako jsou verze z loudness war a po porovnání mých hodnot je stejný i DR, takže by měl být snad stejný i MATRIX US/CANADA verze a Evropa verze.

Ostatní desky od VAN HALEN mám také, ale ty už nevyšly jako remastery v HDCD, takže jsem měl doma už ty "správný" neupravovaný a tudíž nezničený , takže jsem nemusel nic měnit.

Když jsem už u VAN HALEN , tak za zmínku stojí i skvěle hrající sólovka od DAVE LEE ROTHA: Skyskaper
Výborná dynamika.
Jedná se o tuto verzi: http://dr.loudness-war.info/album/view/73639

Tak dnes odporučím aj nahrávku s priemerným DR
a to
Frank Zappa & The Mothers - Roxy & Elsewhere 1992 http://dr.loudness-war.info/album/view/15092
výborná náhravka, skvelý zvuk - ja som tento album nepoznal, dnes som doniesol vložil do playera a náhravka lepšia ako ukazateľ DR podľa tej stránky, mal to byť album HOT RATS podľa obalu - len v obale bol iný album , hovorím si ako odporučím túto nahrávku keď to nie je až taká sláva ako počujem - pochopil som (tzv. nechcený slepý test )
Frank Zappa - The Grand Wazoo 1990 http://dr.loudness-war.info/album/view/33259

Simmons pre teba
Zappa - Sheik Yerbouti 1979 http://dr.loudness-war.info/album/view/29528

Simmons píše: Já raději zůstávám u CD a hledám kvalitní nahrávky na něm, kterých i tak je stále mraky.....přece jenom do roku 1995 toho vyšlo TUNY, jen si stačí najít ty správné verze a o tom tohle vlákno přece je...no ne???

Máš ale interprety, kteří mají dobré DR už jen na vinylu. Třeba Alanis Morissette, kterou jsem teď zrovna doma poslouchal, ta má dobré jen první album a zbytek už je špatný, Foo fighters to samé. A bez těch to nepřežiju, že by tedy ten gramofon?
Ono je pak blbé to, že člověk poslouchá dobrý zvuk, a ne hudbu. Vytahuje z poličky dobře nahraná CD, užívá si jak to hraje, a o hudbu pak tolik nejde. Tohle období jsem nějakou dobu měl, a teď jsem začal natruc poslouchat podle abecedy odshora dolů, abych to slyšel zase jednou všecko. Překvapení, co všecko mám doma a jak je to dobré, neznalo mezí...

drfish píše:

Simmons píše: Já raději zůstávám u CD a hledám kvalitní nahrávky na něm, kterých i tak je stále mraky.....přece jenom do roku 1995 toho vyšlo TUNY, jen si stačí najít ty správné verze a o tom tohle vlákno přece je...no ne???

Máš ale interprety, kteří mají dobré DR už jen na vinylu. Třeba Alanis Morissette, kterou jsem teď zrovna doma poslouchal, ta má dobré jen první album a zbytek už je špatný, Foo fighters to samé. A bez těch to nepřežiju, že by tedy ten gramofon?
Ono je pak blbé to, že člověk poslouchá dobrý zvuk, a ne hudbu. Vytahuje z poličky dobře nahraná CD, užívá si jak to hraje, a o hudbu pak tolik nejde. Tohle období jsem nějakou dobu měl, a teď jsem začal natruc poslouchat podle abecedy odshora dolů, abych to slyšel zase jednou všecko. Překvapení, co všecko mám doma a jak je to dobré, neznalo mezí...

Jojo, máš recht. Nic se nemá přehánět. Proto taky hned neblbnu s Vinylama a dál holt nakupuji nová CD, které se mi líbí obsahově a DR prostě neřeším. CD s dobrým zvukem a s dobrým DR řeším hlavně u CD kde to řešitelné je. Snad bude jednou lépe a vydavatelství jednou pochopí, že možná by se mohly prodeje CD zvýšit tím, že zlepší jejich kvalitu. Alespoň na úroveň 80tých let
A je pravda že Foo Fighters je to parta z devadesátých let, tak už jede jen v CD s podělaným zvukem. Obsahově na ně nenechám dopustit a budu je dál poslouchat, tak jak jsou.

Stejně je zvláštní, že se do zlepšení zvuku nepustí i samotní interpreti, kteří mají v hudebním businessu vliv. Oni přece musí slyšet jaký zkreslený paskvil vyleze z CD na kterým pracují několik měsíců ve studiu a co se s ním pak po masteringu stane.

Vydavatelství podle nějaké studie zjistili, že co je hodně nahlas, tak to se prodává tomu podřídili výrobu a kvalitu všech CD a Remasterů. Na kvalitu prostě kašlou.
Přitom je jasné, že dnes nosiče nakupují převážně zákazníci, kteří mají doma HIFI a ti by přitom ocenili raději kvalitní nosič a možná by pak i nakoupili více placek. Pro ty, pro které se u hudby přidává volume a loudness, tak Ti nakupují hudbu na Itunes a nebo jí jen kradou na netu, tak proč se podle nich řídí hudební průmysl.....prostě to nechápu. Je vidět, že šéfové hudebních vydavatelství jsou debilové a amatéři, kteří hudbě a její kvalitě nerozumí a dělají nepochopitelné rozhodnutí a pak se jen diví, že se se CD neprodávají. Proč teda ještě nezkusili jednoduchou věc a to, že by pár let vydávali CD s výbornou kvalitou a pak by jen sledovali co se stane s prodejem, jestli se náhodou nezvedne....
Já jsem přesvědčen, že by šel nahoru a určitě by se nezhoršil.
Nehledě na to, že ta kvalita by je ani nic nestála....Mastering se musí udělat tak jako tak, jen by bylo v zadání.....pořádná KVALITA....a DR od 12 nahoru Takže nulová investice, což by přece za pokus stálo