Ne "jakýsi", ale konkrétní přímý přepis z master tape bez zasahování do dynamiky, eq křivky, mixu, hlasitostních poměrů, atd. V podstatě to nejjednodušší, co se dá udělat.
Pokud máš pocit, že správný mastering je o nějakém vylepšování zvuku, pak se mýlíš. Je to jen o vzniku nového masteru pro konkrétní médium, o změně zvuku není řeč. Pokud taková změna nastane, pak mluvíme přesně o té ztrátě autenticity. Potom zvukově nazdobená nahrávka možná zní atraktivněji, ale původnímu originálnímu (tedy jedinému správnému) zvuku se vzdaluje.
Je to reálný a jednoduše dosažitelný cíl. Není jediná technická překážka, proč by to nešlo. Problém je lidský faktor, a to jak na straně techniků, co to zmrší, tak na straně konzumentů, co tu zmršeninu zblajznou a vychválí.

Vyhnul ses moji otazce - jak to poznas? Asi proto, protoze odpoved je nijak, nejde to poznat. Tvuj postoj je nesmyslny, hned z nekolika duvodu:
- Jak uz jsem zminil, jako prosty konzument stejne nemas sanci poznat co je a co neni primy prepis z master tapes, pokud jsi u toho procesu nebyl zrovna ve studiu. Ano, podle poslechu muzes mit nejake tuseni, ale jistotu nemas nikdy.
- Jsou master tapes, ktere jsou po primem prepisu zvukove neposlouchatelna, objektivne horsi bez dalsich uprav.
- Na dobre provedenych remasterech neni nic spatneho, original neni ten jediny spravny zvuk a tvoje argumentace jakousi autenticitou proste neobstoji uz jen proto, ze na spouste remasteru se podileji i samotni interpreti/autori. Proste se vezme master, ale pouzije se jina, lepsi technika a ten mastering udela nekdo jiny, treba i pod dohledem autoru, tzn. z pohledu nejake autorske autenticity naprosto stejny proces, jako kdyz se delal ten tvuj 'original'.
- Problem neni na strane techniku, ale na strane zakazniku, ze to tak chteji. Technik dela podle zadani. Tyhle trendy a pozadavky urcuji producenti a vydavatele, potazmo konzumenti svymi penezi, ne technici.

Jestli poznám nebo nepoznám nijak nesouvisí s tím, že je to podvod.
Podstatné je nezasahovat do původního zvuku. Autenticita není "jakási", je to konkrétní nenahraditelná a neměnná originalita, naprosto zásadní aspekt každého uměleckého díla. Tím, že jej zpochybňuješ: "original neni ten jediny spravny zvuk", prokazuješ naprostou neznalost problematiky. Narušování originálního díla je vždy negativní. Je to buď cenzura, nebo falšování, nebo podvádění, nebo něco podobně zavrženíhodného.
I když sám autor po letech vytvoří upraví původní originál, vytváří tím nový a odlišný originál. Například u literatury nebo filmu bývají změny velice přesně popsány a často je klient již v názvu upozorněn, že je v něčem změna. V muzice se tyto zmršeniny často tajně posluchači podsunou jako něco lepšího. Opět podvod.

Můžu klást podobně nesmyslné otázky, které k ničemu nevedou:
Odkud ty poznáš, že původní master je neposlouchatelný?
Co je to dobře provedený master? Jak ho poznáš? Že se ti líbí víc, než jiný master? Je tedy základem masteru líbivost?
Co je to lepší technika? Jak to poznáš? Kteří zákazníci to tak chtějí? Mluvil jsi se všemi? Nebo jen s některými?
"Tyhle trendy a pozadavky", tedy dílo se může neustále měnit podle trendů a požadavků? Fajn, takže, cenzura podle ideologie, předělávání podle módy, momentálně populárního influencera, to je podle tebe v pořádku? Major Terazky měl požadavek přimalovat Žižkovi samopal místo palcátu, to bylo taky v pořádku. Vše OK, přesně podle trendu..

Tohle fakt nema smysl. Uplne mi pripominas Ovcacka. Antony, ano, ve vysledku je to o te libivosti kazdeho z nas. Tobe se libi, kdyz si vychutnavas ty autenticke originaly a citis se u toho jak konoser. Ale to je tvuj osobni pristup, rozhodne ne zadna obecna pravda. A ono by to vsechno vlastne bylo fajn, a takova tvoje sympaticka uchylka, jenom kdybys tim neza*iral kazdy vlakno o muzice.

Antony:
To je furt dokola, ty nesmysly ohledně "originálů" a jedině správného zvuku z master tapes.
Nedokonalý záznam daný technickými možnostmi doby a toho kterého studia, výsledný mix který musel respektovat omezení v té době dostupných nosičů a domácích aparatur ...
Fůra kompromisů často významně omezujících tvůrčí záměr a výsledný zvuk, nespokojenost autorů a interpretů ...
Historický artefakt a svědectví doby? Ano. Nejlepší zvuk nejvíce se blížící autorově záměru a tomu co bylo zahráno ve studiu nebo na koncertě? Ne - viz. výše.

Dark side of the moon píše: Nedokonalý záznam daný technickými možnostmi doby a toho kterého studia, výsledný mix který musel respektovat omezení v té době dostupných nosičů a domácích aparatur ...
Fůra kompromisů často významně omezujících tvůrčí záměr a výsledný zvuk, nespokojenost autorů a interpretů ...
Historický artefakt a svědectví doby? Ano. Nejlepší zvuk nejvíce se blížící autorově záměru a tomu co bylo zahráno ve studiu nebo na koncertě? Ne - viz. výše.

Tohle ale neplatí vždy, ale naopak jen někdy. Musí se to dobře provést, jak říká Yiakubou, jenže to se bohužel v dnešní době většinou neděje.
Technický možnosti studií byly tehdy jiný, ano, a přesto tehdy produkovali špičkový nahrávky jednu za druhou. Dnes ty supermoderní nahrávací studia našťouchaný až po strop nejmodernější technikou prudukujou zvukovej odpad jako na běžícím páse.
Ty stěžejní nosiče (CD a LP) se používají už po desetiletí pořád stejný a ty nosiče, který by mohli bejt lepší a který se objevujou v modernější době, se používají jen zřídka a nebo se i na nich kvůli Loudness War i přes ty jejich větší možnosti opět většinou produkuje jen zvukovej odpad.
Ono tohle zkrátka není o možnostech, ale o tom do jaký míry ty možnosti využíváme, to je problém dnešní Loudness War doby. V dřívějších dobách se ve studiích snažili mnohem víc než se snaží dnes. Aby udělali skvělý nahrávky, tak doslova čarovali s tím mnohdy málem co měli a výsledkem byly spousty skvělých nahrávek. Neříkám že všechny, ale to množství skvělých nahrávek oproti těm špatným bylo tehdy mnohem větší než je dnes. Dnes mají ve studiích mnohem víc možností než tehdy i mnohem lepší techniku a dokázali by s tím dělat špičkový nahrávky mnohem snáz než tomu bylo v minulosti, jen kdyby chtěli. Jenže to je ten problém, ta snaha těch lidí co v těch studiích pracujou (nebo co je vedou a rozhodujou) se za ta léta bohužel z velký části vytratila a výsledkem tak jsou tuny zvukově zmršených nahrávek. Úplně se to otočilo a množství mizerných nahrávek (i remsterů těch starých) je dnes mnohem větší než kolik vychází těch kvalitních. Ano, najdou se výjimky, ne že ne, některý remastery jsou skvělý a hrajou klidně i líp než původní vydání, ale mnohý (bohužel většina) remastery jsou zase naopak mizerný a hrajou mnohem hůř než původní vydání. Zdaleka ne vždy, ale v mnoha případech je nejlepší některý z těch starých/původních vydání.

Yiakubou
Raději Ovčáček než major Terazky.
Schvalování úprav originálů podle momentálního trendu a individuálního vkusu je taková ukázka neznalosti problematiky, že další diskuze postrádá smysl. Vůbec celý tvůj blábol prokazuje, že jsi o teorii a estetiku umění ani nezavadil. Nejprve načerpej alespoň základy a pak mne zkus poučovat. Je to jen taková dobře míněná rada, aby ses neztrapňoval.
Přeneseně - pokud neznáš malou násobilku, bude to pro tebe úchylka a každá vyšší matematika ti bude připadat jako zasírání, ale opět je to jen tvůj problém.

Dark side of the moon píše: ↑

13 úno 2023 00:22

Antony:
To je furt dokola, ty nesmysly ohledně "originálů" a jedině správného zvuku z master tapes.
Nedokonalý záznam daný technickými možnostmi doby a toho kterého studia, výsledný mix který musel respektovat omezení v té době dostupných nosičů a domácích aparatur ...
Fůra kompromisů často významně omezujících tvůrčí záměr a výsledný zvuk, nespokojenost autorů a interpretů ...
Historický artefakt a svědectví doby? Ano. Nejlepší zvuk nejvíce se blížící autorově záměru a tomu co bylo zahráno ve studiu nebo na koncertě? Ne - viz. výše.

To by mělo opodstatnění pouze v případě zjevného poškození záznamu. Jinak jakékoli "vylepšování" je špatně. Podle tvé teorie by se dnes musely černobílé filmy dodatečně kolorovat a němé dabovat. Protože to byly jen kompromisy a nedokonalosti dané technickými možnostmi. A tak dál.
Do originálu se nehrabe. Základní poučka, obecně platná a v umění v naprosté většině přísně dodržovaná. Jen v té muzice se každý jouda cítí jako chytrolín a předělává záznam, jak jej momentálně napadne podle frčících trendů, za bouřlivého potlesku dalších joudů.

LUK:
Tentokrát bych souhlasil, to je dobře napsáno.
Jen bych za sebe dodal, že pokud se výjimky najdou, tak mi to hledání takových remasterů stojí za to.

Antony:
Každé přirovnání je zjednodušující, film a hudba jsou různé disciplíny. Jinak jsem nemluvil o předělávání záznamů (jakkoliv, pokud je to jasně deklarováno, takové remastry někdy zkouším a někdy se mi i líbí - viz. předchozí diskuze např. o remasterech Beatles), ale o odstranění technických a kvalitativních limitů dobového záznamu (možno je chápat i jako "poškození"). Pokud tvůrce tyto limity kdekoliv na cestě od pořízení záznamu k reprodukci u koncového uživatele omezovaly a nyní je možnost taková omezení alespoň částečně eliminovat, tak je to legitimní cesta jak se více přiblížit původnímu záměru tvůrce. To, že se tak často neděje a výsledný produkt je pak horší než ten původní dobový záznam je smutný fakt, je to ztracená příležitost. Viz. příspěvek od LUK výše.

Jinak si ale myslím, že se tu diskuze točí stále dokola, názory a pozice diskutujících jsou jasné a většinou (bohužel) neměnné a nepřístupné jakýmkoliv odlišným názorům a ani velmi smířlivě psané příspěvky (viz. např. od staronového člena Korys) neujdou "drtivé" kritice.
Tak raději zpět k poslechu hudby, každému dle jeho preferencí a chutí, jediným cílem je spokojenost posluchače.

Yiakubou píše: ↑

12 úno 2023 22:37

Tohle fakt nema smysl. Uplne mi pripominas Ovcacka. Antony, ano, ve vysledku je to o te libivosti kazdeho z nas. Tobe se libi, kdyz si vychutnavas ty autenticke originaly a citis se u toho jak konoser. Ale to je tvuj osobni pristup, rozhodne ne zadna obecna pravda. A ono by to vsechno vlastne bylo fajn, a takova tvoje sympaticka uchylka, jenom kdybys tim neza*iral kazdy vlakno o muzice.

Ze ta to bavi .Ono to je tazke diskutovat s ludmi, ktori plne prepadli Dunning Krugerovmu syndromu. Svoje velmi obmedzene znalosti sa snazia prebit agresivitou, velmi typicke.

A pritom keby netravili zbytocne cas pocuvanim "tisicov vinylovych ripov" alebo cizelovanim grafomanskych "recenzii" do obskurnych fanzinov, tak by mozno mohli o hudbe ako takej aj nieco vediet. Napriklad by mohli vediet, ze vela "povodnych" "autentickych" vydani su 2. generacie master tapu vyekvalizovane "zmrsene" na vinyl. A ze az remaster je 1:1 kopia archivovaneho master tape, ktory ma zachovane plne frekvencne pasmo povodnej nahravvky [v ich ponimani bum-cink].

No a samozrejme, nazor anonymneho internetoveho diskutera, ktory v oblasti hudby nic nedokazal, je ovela viac ako nazor tvorcu, ktory sa pod remaster podpisal. O tom niet ziadnych pochyb.

Komu zhora nenadelili, v lekarni nenakupi.

Dark side of the moon píše: ↑

13 úno 2023 10:22

LUK:
Tentokrát bych souhlasil, to je dobře napsáno.
Jen bych za sebe dodal, že pokud se výjimky najdou, tak mi to hledání takových remasterů stojí za to.

Jistěžě hledání takových remasterů stojí za to, mě jako hifistovi a milovníkovi hudby taky.

Bravo Fidji jednou rozkliknu a cos předved? Nic jinýho než, lži, výmysly, překrucování, napadání a urážky No, jen jsi potvrdil, že zablokovat si tě je správná cesta, takže díky. Chtěl jsem příspěvek nahlásit, ale bohužel mě někdo předběh.

Antony píše: ↑

13 úno 2023 08:38

Yiakubou
Raději Ovčáček než major Terazky.
Schvalování úprav originálů podle momentálního trendu a individuálního vkusu je taková ukázka neznalosti problematiky, že další diskuze postrádá smysl. Vůbec celý tvůj blábol prokazuje, že jsi o teorii a estetiku umění ani nezavadil. Nejprve načerpej alespoň základy a pak mne zkus poučovat. Je to jen taková dobře míněná rada, aby ses neztrapňoval.
Přeneseně - pokud neznáš malou násobilku, bude to pro tebe úchylka a každá vyšší matematika ti bude připadat jako zasírání, ale opět je to jen tvůj problém.

Ja tady nikde nic neschvaluju. To ty tady vystupujes jako kdybys byl nejaky arbitr cehosi. Zatahovat do toho teorii a estetika umeni? To uz zacina byt hodne dada, to me pobavilo

Hele, realita je takova, ze jsi sem prisel, nenapsal nic noveho a vysledek je opet dalsi zaprasene vlakno. Jsi jen toxicky prvek bez jakekoliv pridane hodnoty.

Z diskuse se stává slovní přestřelka á la sněmovna - kdo je tu větší vůl
mnoho keců málo muziky. Poslouchejte lépe muziku, čas je krátký...

To je fakt. Zbytečná debata s nevzdělancem, co nemá ani šajna.