Jasně, "N" vlevo byl překlep . Jsem tak zvyklý psát jen o "L", že jsem to automaticky napsal blbě.

Tady dávám příklad jednoho opravdu pěkně udělaného síťového filtru pro menší proudy, třeba pro předzesilovač.



Zvukově to nedělá vůbec nic, tedy pokud je předzesilovač navržený a zkonstruovaný korektně a má dostatečné potlačení rušivých složek sám o sobě. Dokonce to ani nezhorší zvuk

To PMA
Nedivím se, že předřazení tohoto samotného filtru nepomohlo, mimo jiné záležitosti je osazen kondenzátory pouze 0,15uF.
Zkusil jsi změřit jak pozmění spektrum bordelu v síťovém napájení?

"Zvukově to nedělá vůbec nic, tedy pokud je předzesilovač navržený a zkonstruovaný korektně a má dostatečné potlačení rušivých složek sám o sobě."

Takto zkonstruovaný přístroj jsem ještě nepotkal, ve vší ústě k Tvému konstruktérskému umu imunní přístroj je jen zbožné přání.

Mně by taky zajímalo, jak má zhruba takový imunní zdroj vypadat. Když tedy vynechám nějaké snahy o filtr, tak topologie 99% lineárních zdrojů je stejná. Výkonové zesilovače zpravidla neregulované, pro menší spotřebiče regulátory, které jsou pro RF moc pomalé...

Zrovna předzesilovač by nemusel být problém. Napájecí zásuvka s filtrem, zdroj pak v odděleném prostoru, zdroj stabilizovaný, na výstupu polymerové kondíky jako v Pc zdrojích + nějaká ta keramika. Když bude trafo na C a bude mít oddělený P a S, tak taky dobře, Nebo alespon na EI se silnější přepážkou. Před trafem DC filtr, případně další malý LC. Samotné elyty můžou být v provedení R+C.

Renown píše:
řekl bych, že jsem někde četl, že se do přístroje ve třídě II, nesmí přivádět PE vůbec. Otázkou je, pokud v tom přístroji není nikde připojeno, jestli se jedná o přivádění PE či nikoliv.

Podobný rozpor je podle mne i v tom, že pokud mám například tuner ve třídě II a zesilovač ve třídě I a zesilovač má spojenou signální zem s PE, pak prostřednictvím signálových kabelů jsem přivedl PE i do tuneru, což se podle normy výsovně nesmí.

Ve většině případech né že se nesmí, ale není kde. Přístroje II.třídy jsou většinou v plastových obalech, živé části mají mít dvojitou izolaci.
Jiná situace je u spotřební audiotechniky, kdy je to JAKO II. tř. ale skřínka je z plechu. Mně se nelíbí ,když takové přistroje se dělají ve II. Síťový přívod k trafu mnohdy nesplnuje dvojitou izolaci, plandá, dotýká se plechové kastle. Jestli dojde k porušení izolace nebo uvolnění třeba ze svorky, můžeme mít na obalu nebezpečné napětí.

Do přístroje ve třídě II, se nesmí přivádět PE vůbec, pokud to má zůstat přístrojem ve II. Pokud tam ten PE přivedeme a připojíme a pospojujeme s neživými kov.částmi, uděláme z toho přístroj tř.I.
Dokonce pro znalé bych tuhle úpravu vřele doporučoval.

Pro představu účinnost toho filtru Schaffner. Modrá je spektrum na vstupu a červená na výstupu. Měřeno proti krytu filtru (PE). Jak vidíte, dost hezky to potlačuje nad 20kHz. Někde kolem 13kHz je tam rezonance filtru, ale ta bude záležet na zátěži a může úplně vymizet. Určitě to filtruje, teď jde o to, jestli to zařízení potřebuje, nebo ne. Aspoň to ale není mizerně provedené voodoo.



http://pmacura.cz/schaffner.PNG

Chápu správně, že měření je provedeno tak, že jsi připojil onen filtr k síti a změřil jsi jak to vypadá na jeho vstupních a pak výstupních svorkách?
Je potřeba udělat měření hlavně mezi L a N, pak případně ještě L a N proti PE.
Bylo by přínosnější, kdyby to měření bylo uděláno stejně jako to původní z Tvého prvního příspěvku (měření mezi L a N, a ve stejném, pěkně přehledném vyobrazení).

NA píše:Chápu správně, že měření je provedeno tak, že jsi připojil onen filtr k síti a změřil jsi jak to vypadá na jeho vstupních a pak výstupních svorkách?
Je potřeba udělat měření hlavně mezi L a N, pak případně ještě L a N proti PE.

Nene, tak to není. Je měřený v jednom kanálu vstup (modrá čára) a v druhém kanálu současně výstup (červená čára). Napájení je L proti PE na vstupu a výstup se bere z L' proti PE na výstupu filtru. Budicí signál je obdélník cca 1kHz, který má široké spektrum s klesající amplitudou až do nekonečna. Graf ukazuje, jak filtr potlačil kmitočtové složky, než narazí na mez měření (to je ta rovná červená čára).

Při měření mezi L a N nastává potlačení nad cca 50kHz a nad 100kHz do 10MHz už v dané citlivosti prakticky nic nezbyde, graf odpovídá tomu, co uvádí výrobce Schaffner v datasheetu.

NA píše:Bylo by přínosnější, kdyby to měření bylo uděláno stejně jako to původní z Tvého prvního příspěvku (měření mezi L a N, a ve stejném, pěkně přehledném vyobrazení).

To, bohužel, nedává smysl. Když se tam pustí zkreslených 50Hz ze sítě, jehož spektrum jde asi do 20kHz (viz první příspěvek vlákna), tak s tím filtr neudělá nic, jen to projde. Ten filtr funguje nad 20kHz pro L-PE a N-PE a od cca 50kHz pro L-N.

Když už jsme u toho, aby filtr fungoval v oblasti stovek Hz a jednotek kHz a byl výkonově dostatečně zatížitelný, tak by z toho vyšla obrovská bedna. Kdysi měl něco takového Martin (MaK) a bylo to velké jako konferenční stolek. Prostě vyjdou obrovské tlumivky s tlustým drátem, aby měly velkou hodnotu L a malý DC odpor.

NA píše: Bylo by přínosnější, kdyby to měření bylo uděláno stejně jako to původní z Tvého prvního příspěvku (měření mezi L a N, a ve stejném, pěkně přehledném vyobrazení).

Takže přece jen něco na podobné téma, ale mezi N a PE. Mezi L a N jsou rozdíly překryté velkou základní složkou 230V a tudíž malou citlivostí měření.

Měření mezi N a PE je tady:
http://pmacura.cz/schaffner_230v.pdf

Je měřená vstupní N (modrá, před filtrem) a výstupní N' (červená, za filtrem), obě proti PE, což je současně kostra (krabička) filtru.

Červený graf je pro přehlednost posunutý o 12dB dolů proti modrému grafu. Osa dB pro modrý graf je vlevo, osa dB pro červený graf je vpravo. Vidíme, že zhruba do 8kHz se po filtraci neděje nic, ale nad cca 120kHz filtr odřezal všechny VF složky, které vidíme na modrém grafu. I původní VF složky na modrém grafu mají dost malou amplitudu, menší, než -42dBV, což je o kus pod 10mV. Naopak mezi cca 8kHz a 40kHz je vidět rezonance filtru a došlo ke zdvihu složek v této oblasti, s amplitudou opět pod -42dBV. Měření je provedené naprázdno, takže rezonance filtru může být zatlumená v závislosti na konkrétní zatěžovací impedanci.

Ještě přidávám výsledek v pásmu 10kHz - 6MHz, vidíte, že nad 100kHz filtr funguje velmi pěkně.

http://pmacura.cz/schaffner_230v_6m.pdf

Díky za toto měření.

N proti PE? Tam asi bude záležet na tom, kde má dotyčný rozbočení obou drátů. Nebo se pletu?

Bude na tom záviset úroveň a skladba rušení na N proti PE, nicméně útlumová charakteristika filtru je pořád stejná. Filtr (alespoň ten diskutovaný Schaffner) je symetrický a útlum L-PE a N-PE je stejný. N proti PE je způsob, jak se při měření zbavit velké základní složky 230V, která přítomnost malých VF složek jinak zamaskuje.

Jasně. Prostě narážím na to, že v případě měření blízko rozbočení, má vstup vlastně jeden potenciál.
Chci se zeptat, mělo by nějaký význam, dát do fáze tlumivku na železe/železoprachu cca 3-5mH, třeba jen před předzesilovač nebo něco s menším odběrem (0.1-0.5A). Vyhladilo by to případné zuby na sinusovce?

Jarda69 píše:Jasně. Prostě narážím na to, že v případě měření blízko rozbočení, má vstup vlastně jeden potenciál.

To by se tak mohlo zdát a platí to jen pro DC. Přestože rozbočení tady bylo jen cca po 4 - 6 metrech, tak úbytek na "N" drátu byl v řádu 100 mV (pro složky násobků 50Hz, hlavně chodem PC). A pro VF obsah (AM vysílače atd.) je už i těch pár metrů vysoká impedance.