2 Antony
Skús na tie súbory použiť program "diffmaker". A pusti si rozdielový súbor, to je to, čím sa líšia, pritom merateľná zmena signálu je značná.. Ide o mieru tej zmeny a o reálne rozlíšenie ucha. A potom si urob podobným postupom test, kde jediná zmena bude výmena nejakého kábla v ceste signálu. Budeš mať odpoveđ na tvoju otázku a námet na zamyslenie....

PMA píše: ↑

08 úno 2019 20:54

Ty "zvukove signatury" jsou nejcasteji v hlave posluchace, neco jako Pavlovuv reflex.

... tzv. Pavlův Macurůf obranný reflex

Antony píše: ↑

08 úno 2019 22:06

Pak z toho vyplývá následující:
Na zvuk nemají slyšitelný vliv nejen kabely, ale ani CD přehrávač, DA převodník, ani zesilovač, ani zpětný AD převod.
Proto tedy všichni, co slyší rozdíly mezi různými CD přehrávači, DA převodníky a zesilovači si vymýšlejí stejně, jako ti, co slyší rozdíly mezi kabely. Všechno je jen v hlavě, a všichni se mýlí.

Vliv mají jen reprobedny a akustika prostoru.

Je to tak, nebo má moje úvaha někde chybu?

... a zásadná otázka znie: kde udělali soudruzi z NDR chybu?

BVa píše: ↑

08 úno 2019 23:07

2 Antony
Skús na tie súbory použiť program "diffmaker". A pusti si rozdielový súbor, to je to, čím sa líšia, pritom merateľná zmena signálu je značná.. Ide o mieru tej zmeny a o reálne rozlíšenie ucha. A potom si urob podobným postupom test, kde jediná zmena bude výmena nejakého kábla v ceste signálu. Budeš mať odpoveđ na tvoju otázku a námet na zamyslenie....

To není odpověď na moji otázku.

Pak z toho vyplývá následující:
Na zvuk nemají slyšitelný vliv nejen kabely, ale ani CD přehrávač, DA převodník, ani zesilovač, ani zpětný AD převod.
Proto tedy všichni, co slyší rozdíly mezi různými CD přehrávači, DA převodníky a zesilovači si vymýšlejí stejně, jako ti, co slyší rozdíly mezi kabely. Všechno je jen v hlavě, a všichni se mýlí.

Vliv mají jen reprobedny a akustika prostoru.

Je to tak, nebo má moje úvaha někde chybu?

Je aj nie je..To slyšitelný /neslyšitelný závisí od veľkosti zmeny signálu, nejaká zmen (rozdiel) je tam vždy. Existujú hranice rozlíšenia ľudského sluchu (amplitúda, fáza, oneskorenie signálu ..) rodzdile pod týmito hranicami nie je šanca sluchom zostiť. Zmerať sa dajú bez problémov (rozdielový súbor). Takže pod touto hranicou je to len v hlave, často s prevahou mimosluchových vnemov, a mýlia sa tí, čo veria, že dokážu bezpečne rozlíšiť napr.výmenu 2m normálneho kvalitného kábla. Ak bude mať blbé, zoxidované kontakty a iné necnosti /vady, tak to môže byť počuť. Ak je to normálny "slušný" kábel, tak ani náhodou.. Preto je jedinou relevantnou metódou na zistenie tejto "hranice" korektný slepý test na posúdenie.Toto je odpoveď?

Antony píše: ↑

08 úno 2019 22:06

...
Opakuji, oba soubory jsou poslechem od sebe nerozeznatelné.

Pak z toho vyplývá následující:
Na zvuk nemají slyšitelný vliv nejen kabely, ale ani CD přehrávač, DA převodník, ani zesilovač, ani zpětný AD převod.
Proto tedy všichni, co slyší rozdíly mezi různými CD přehrávači, DA převodníky a zesilovači si vymýšlejí stejně, jako ti, co slyší rozdíly mezi kabely. Všechno je jen v hlavě, a všichni se mýlí.

Vliv mají jen reprobedny a akustika prostoru.

Je to tak, nebo má moje úvaha někde chybu?

V uvahe je chyba, ze dosledky vyvodzujes z jednej nahravky. Urcite by sa dali najst nahravky, popr. testovacie signaly u ktorych by bol rozdiel zretelnejsi.

Namet na experiment: Priprav si par tvojich "referencnych" skladieb, a dohodni sa s PMA, aby ti vyrobil nahravky ich prehravky. A uvidis...

Miero:
Nesouhlasím. Nejde o typ maskovací nahrávky, spíše naopak. Na různých nahrávkách se mohou změny ve zvuku projevovat s různou intenzitou. Ale nefunguje to tak, že na jedné nahrávce ano, na jiné ne.
Celá moje úvaha je samozřejmě provedena s vědomím, že se jedná o jednu konkrétní nahrávku a o jeden konkrétní řetězec.

BVa.
Děkuji, ale neříkáš mi nic nového. Všechny tyto skutečnosti ("slyšitelný /neslyšitelný závisí od veľkosti zmeny signálu" atd..) si velmi dobře uvědomuji.
Celou dobu zdůrazňuji, že mluvím o rozdílu identifikovatelném sluchem, ne měřením.
A teď ještě jednou zdůrazňuji, že provedený experiment "ococ" souborů není vůbec o kabelech. Je o všech komponentech v řetězci, kromě beden a reprokabelů.
Takže nebavme se jen o kabelech. Pokud kabely nezpůsobí uchem zachytitelnou změnu od zdrojového signálu, nezpůsobí ji ani CD přehrávač, DA převodník, zesilovač, externí zvuková karta, AD převod, zpracování v ntb..
Tuto skutečnost tento test prokázal. Nebo, a to tvrdím od začátku, je neprůkazný, opět ale pro všechny komponenty, vč. kabelů.
Průkazný je pouze korektně provedený poslechový test.

Bva

Aký je normálny “slušný “kábel ? Akýkoľvek z Datartu ktorý má certifikát spôsobilosti ? Stačí power kábel hrúbkou šnúrky do topánok za 1,10€ 2 metre ?
Samozrejme za “ neslušný “ kábel myslíme kábel funkčné chybný , skorodované koncovky , potrhaný oplet atd
Ak je podľa Vas jedno vo zvuku po zapojení komponentov snurkou z Datartu alebo Cardas,AQ,Nordost, Furutech,Lessloss,predávam prisambohu všetku kabeláž a idem do Datartu.A potom aj všetky železa čo mam

Antony píše: ↑

09 úno 2019 09:44

BVa.
Děkuji, ale neříkáš mi nic nového. Všechny tyto skutečnosti ("slyšitelný /neslyšitelný závisí od veľkosti zmeny signálu" atd..) si velmi dobře uvědomuji.
Celou dobu zdůrazňuji, že mluvím o rozdílu identifikovatelném sluchem, ne měřením.
A teď ještě jednou zdůrazňuji, že provedený experiment "ococ" souborů není vůbec o kabelech. Je o všech komponentech v řetězci, kromě beden a reprokabelů.
Takže nebavme se jen o kabelech. Pokud kabely nezpůsobí uchem zachytitelnou změnu od zdrojového signálu, nezpůsobí ji ani CD přehrávač, DA převodník, zesilovač, externí zvuková karta, AD převod, zpracování v ntb..
Tuto skutečnost tento test prokázal. Nebo, a to tvrdím od začátku, je neprůkazný, opět ale pro všechny komponenty, vč. kabelů.
Průkazný je pouze korektně provedený poslechový test.

Ale nasilu sa snažíš zjednodušiť, aby si mohol tvrdiť niečo o nepreukaznosti toho testu, lebo sa ti nehodí, to je mi jasné..Ak si to uvedomuješ, tak si uvedom aj logické dôsledky, ale bez nesprávnych zjednodušení.
To podčiarknuté jednoducho neplatí doslova tak ako si to napísal. To "pokud kabely" je prepoklad pre "slušný" kábel (prierez cca 2x2,5-2x4mm2, dĺžka podľa skutočnej potreby, nie 10m rezerva, nie dva voľne pohodené dráty fungujúce ako indučná slučka, ale skrútené vodiče, dobré nezoxidované koncovky,..) , rovnako apriori neplatí ani to "nezpůsobí ji ani CD přehrávač,DA převodník, zesilovač, externí zvuková karta,...". Ak ten prehrávač má problém (dropouty..), D/A prevodník výrazne(počuteľne) šumí alebo brumí,skresľuje, má extrémny jitter.., zesilovač má nejaký výrazný problém (brum , prechodové skreslenie, veľký výstupný odpor - v spojitosti s pripojeným boxom..) tak to počuť bude, lebo to bude nadprahová zmena, nie podprahová. Jednoducho od určitej úrovne kvality aktívnych aj pasívnych komponentov (elektronika, káble) tie zmeny (ktoré vieme bez problémov merať aj niekoľko rádov pod touto hranicou) budú pre ucho podprahové, bez šance ich v slepom teste zachytiť, teda aj identifikovať sluchom rozdiely medzi dvomi komponentmi, ktoré spôsobujú podprahové zmeny, aj keď sa meraním budú líšiť aj o 2-3 rády..
A toto

Průkazný je pouze korektně provedený poslechový test.

platí bezo zbytku,sám si si taký test urobil.

Jsou ve slyšitelné oblasti poslechem nerozlišitelné. I různé další analýzy ukázaly jejich shodu až udivující.

a dospel si k výsledku..Jednoducho to boli technicky korektne zosnímané dáta ktoré ukázali , že tá zmena je pre sluch podprahová, aj keď meraním sú rozdiely dát (zvuku) "obrovské", však si skús ten diffmaker, ani zďaleka nie sú zhodné..Sú to zbytočné "tanečky" okolo "nevhodného" výsledku. Ak to chceš urobiť doma prehadzovaním káblov, tak to urob, ale bez klamania samého seba. Takže skutočne nesmieš vedieť čo je kedy zapojené, inak je ten test bezcenný. A celé by sa to malo presunúť do debaty o slepých testoch..
2 tinariwen
Však si to vyskúšaj.. Ale skutočne naslepo, bez akejkoľvek vedomosti čo je kedy v hre...

BVa píše: ↑

08 úno 2019 19:51

Stále nechápeš, že aspekty, ktoré menuješ "rozdíl v reprodukci prostorovosti, rytmice, mikrodynamice, čitelnosti nástrojů" sú čisto subjektívne pocity

Chápu, dokonce jsem ti to několikrát psal, že člověk není měřák a nelze u něj nikdy oddělit čistě sluch. Poslech je vždy subjektivní a vždy hraje roli i mnoho dalších faktorů lidského vnímání. Mj. i proto jsou velmi problematické ABX testy, to už jsem ti taky vysvětlil. Tzn. tvé "stále nechápeš" je jen další pokus o trapnou manipulaci a rádobymentorování nad vlastním výmyslem.
Pokud se ale víc lidí nezávisle na sobě shodne v popise atributů, o kterých píšu, což není rozhodně žádná neexistující výjimka, je to spolehlivý ukazatel objektivnosti toho, co slyší.

BVa píše: ↑

08 úno 2019 19:51

Technik ti povie o rozdieloch vo zvuku, nie o rozdieloch v pocitoch zo zvuku. To je tak komplikované?? Tá "polévka" je nezrozumiteľná tebe, tak nepaušalizuj.

Není to komplikované. Je to lež (v případě, o kterém jsem psal).

Aha, takze pro vznik spravnych emoci musime vedet, jake zelezo poslouchame a kolik stalo. Slepy test je tudiz spatne, neprobudi spravne emoce. Genialni, podobne jako myslenka, ze technik nema zadne emoce. Uvedomujete si svou smesnost?

BVa:
A taková douška...:

Opakovaně cituješ pravidla v bodech, kde se píše o slušnosti, věcnosti a přínosnosti diskuse. Opakovaně se holedbáš, že technici píší fakticky... A jaká je realita?

Bacil, si magor.. Trápny.. Podľa hesla" neuškodí, ale zasmradí".
Už si trápny s tým tvojím pohľadom na svet cez prachy, nič iné nevieš, nepoznáš, je to tvoje jediné merítko hodnoty..Demonštruješ len aroganciu z neznalosti. Takú typickú rýchlokvasenú "celebritu".
Plus opakované napomínání adminem za kupu urážek všech kolem ve tvých příspěvcích, které už admin musel pro jejich naprostou nepřístojnost smazat.

Víš, žiju už nějaký čas na tradiční malé vsi v nebohatém kraji, kde převažuje zemědělství a základní průmysl. Žádný příměstský satelit s novostavbami. Pravidelně se my místní v pátek scházíme na pivko. 90 % z lidí jsou starousedlíci a mají max. základku popř. 3leý učňák. Je tam popelář, traktoristi, dělníci z továrny, lesník, klempíř, prodavačky.... Až na výjimky věkově 45+, ale spíš 60+ let. A ti lidé mají něco společného. Říká se tomu "vesnická morálka" a znamená to důraz na tradice, společenství, vzájemnou nezištnou výpomoc, komunitní styl života, ale především slušnost a respekt ke druhým.

Každej z těch "nevzdělaných" tě co se lidství týká strčí do kapsy i kdybys měřil 3 metry. Tvá neuměle budovaná falešná bublinka domnělé nadřazenosti, podporovaná nadávkami trousenými všude kolem, kterou stavíš jen na tom, že se vyznáš v nějakém oboru, v reálném světle tvých příspěvků splaskává a nezůstalo po ní nic.

Člověk s alespoň částečně zachovanou schopností sebereflexe by se za sebe po tom, cos tu předvedl, styděl až na prdeli. No nic, počkám si na pár tvých urážek...

PMA píše: ↑

09 úno 2019 11:48

Aha, takze pro vznik spravnych emoci musime vedet, jake zelezo poslouchame a kolik stalo. Slepy test je tudiz spatne, neprobudi spravne emoce. Genialni, podobne jako myslenka, ze technik nema zadne emoce. Uvedomujete si svou smesnost?

Pavle, bohužel tenhle text je založený na vašich výmyslech, ne na tom, co jsem napsal (resp. v celém kontextu téhle diskuse jsem psal pravý opak toho, čím se mě snažíte nachytat). Nerozumím proč a mrzí mě to. Zbytečně jste se nechal zahnat do toho rozškatulkovaného vidění světa na MY a ONI s nepřekonatelnou zdí. Mrzí mě to, vás si vážím a byl bych nerad, kdybych začal mít jiný názor. Proto nebudu tohle pomýlení dál rozvíjet.

Chápu, dokonce jsem ti to několikrát psal, že člověk není měřák a nelze u něj nikdy oddělit čistě sluch. Poslech je vždy subjektivní a vždy hraje roli i mnoho dalších faktorů lidského vnímání. Mj. i proto jsou velmi problematické ABX testy, to už jsem ti taky vysvětlil. Tzn. tvé "stále nechápeš" je jen další pokus o trapnou manipulaci a rádobymentorování nad vlastním výmyslem.
Pokud se ale víc lidí nezávisle na sobě shodne v popise atributů, o kterých píšu, což není rozhodně žádná neexistující výjimka, je to spolehlivý ukazatel objektivnosti toho, co slyší.

Ak neoddelíš len sluch, nemôžeš hovoriť o rozdieloch vo zvuku, môžeš hovoriť o rozdielnych pocitoch, to ti nikto neberie... "Poslech" sa skladá z zvuku (objektívna časť) a z všetkého okolo (subjektívna časť) čo je niečo úplne mimo zvuku, je to potom "okoposlech" ako to nazval Bartoli..Výsledok je subjektívny mix rôznych vnemov a výsledok ich indviduálneho spracovania. Zvuk je v takom prípade len jeden z xxx podnetov( vzhľad, názor kamaráta, značka , vlastním/nevlastním, cena , manželka frfle /nefrle..).
Človek sa od tých mimozmyslových podnetov nikdy neoprostí, môže chcieť ako chce a myslieť si aký je objetívny. Jediná možnosť je zablokovať ich, nechať len zvuk. A potom sa "záhadne" stratí aj predchádzajúca zhoda viacerých poslucháčov, bude to často obyčajné hádzanie mincou.

A tvoju "psychoanalýzu" nebudem komentovať, kto má pozná, vie aký som. Ale v technike (čo je reprodukcia zvuku) sa riadim striktne technickými faktami. A občas použijem to "na hrubé vreco hrubá záplata" , keď sa inak nedá. K tomu napomínaniu adminom - prečítaj si, čo mi napísal (a koľkokrát..), je to verejné..A na čo som vtedy reagoval a ako, pozri si, na čo som reagoval pri bacilovi (na slovanete..) ,než tu začneš prednášať mravokárne prednášky, ty ktorý cituješ len časť cudzieho príspevku, ktorá sa ti hodí , a z toho vyvodzuješ "dôsledky"... Myslíš si že som "teflonový" a nechám si všetko, len preto že sa fakty a pravda niekomu nehodia a začne "argumentovať"?? To ani náhodou.
A nakoniec ešte ideš "kárať" aj PMA, že ti napísal pravdu??