Hádky ohledně kabelů

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Zamčeno
BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od BVa »

Netušíš o čom to je, a to na 100% ..Nemá to nič s káblami, ale "niečo"s emisiou svetla.
BVaudio, výroba a predaj

jimmi
Příspěvky: 1137
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od jimmi »

BVa píše:
24 úno 2019 13:07
Nechápeš, že zmena " farby"zvuku musí byť spojená so zmenou spektra, čo je zmena úrovne určitých kmitočtov?? Bez elementárnych základov je každá debata zbytočná.. Však si kľudne meraj tie zmeny zvuku aj v "husinách", ak ti to vyhovuje...
To meranie "hudby" merákom je ako ked meriate murarskym metrom atom. 8-)

https://hep.upjs.sk/~dirner/MasterClass ... 1_atom.pdf

Zavedenie novej jednotky dĺžky si vynútila moderná doba. Vedci, ktorí sa ujali vypracovania návrhu na novú medzinárodnú meraciu jednotku, chceli, aby sa nová jednotka dala hocikde znovu vytvoriť (reprodukovať) podľa daného návodu. Ako dostatočne trvalé sa im pre tento účel zdali rozmery Zeme. A tak vznikol meter definovaný pôvodne ako 1 desaťmiliónta časť zemského kvadrantu.

Prvý prototyp metra mal tvar tyče s obdĺžnikovým prierezom (25 mm x 4,05 mm) a bol vyrobený z platiny. V roku 1797 tento prototyp uložili do štátneho archívu v Louvri a v roku 1799 bola zákonom stanovená definitívna prevodná hodnota pre staré francúzske miery. 1 meter = 443,295 938 (parížskych) čiarok peruánskej siahy. Dĺžka kvadrantu Zeme meraním stanovená ako 5 130 740 peruánskych siah a 1 desaťmiliónta časť tejto vzdialenosti je - meter. To všetko pri teplote 16,5 °C alebo 13 °R, lebo v tej dobe sa vo Francúzsku používala pre meranie teploty stupnica Réaumurova.

Jason
Příspěvky: 461
Registrován: 10 zář 2018 18:26
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od Jason »

Uz kadečo sa som čítal, keď dojdu argumenty :) ale toto je už ina pecka jimmi :).. Ale v podstate ti začínam rozumieť a aj sa tešiť z toho ako to asi všetko je.. Veď vďaka teóriam, ake tu opisuješ je možné, že moja pár eurova zostava hra lepšie ako vacsina vašich highendov čo tu máte.. A prečo? Proste sa ešte neprišlo na to prečo ani neobjavilo ale bude to tak :) .. Je to nevysvetliteľné a je to kus aj pocit, ale je to možne a som rád :D :D .. Míňanie peňazí za káble je nič oproti tým ostatným investíciam čo v tom mnohí majú :) ďakujem za ozrejmenie veci jimmi... :)
Príjemny poslúch na vašich predražený zostavách prajem :D

bryston
Příspěvky: 288
Registrován: 16 srp 2018 18:02
Kontaktovat uživatele:

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od bryston »

Jimmi, fakt už běž s těmi citáty a posty někam. Sám nerozumíš vůbec tomu co postuješ, hlavně že jsi vidět zde i na Slovanetě. Ty dichalkogenidová prechodová osobo.Tvoje příspěvky mají přesně takovouto vypovídající hodnotu.


2BVa

Já měřím, změny "farby" zvuku v m3. Může být?

hřebík
Příspěvky: 804
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od hřebík »

Jednoduchá otázka pro techniky a experty v tomto vlákně: Citaci otázky jsem trochu zjednodušil, snad je jasná:
hřebík píše:
23 úno 2019 20:33
... na základě čeho jsou založené hodnoty prahů slyšitelnosti...
Jsou to:
A) Údaje získané ze samotných "biologicko/fyzikálních" vlastností ucha. Tj. jakési "objektivní" hodnoty zvukového rozlišení lidského sluchového ústrojí?
A/NEBO
B) Výzkumy založené na nějakých poslechových testech a lidské interakci k těmto testům (třeba ABX). ...
Ví tu někdo prosím?

Pouze A nebo pouze B nebo kombinace obojího?

Vzhledem ke značné zaněprázdněnosti nemám nyní čas studovat, ale předpokládám, že lidé z oboru budou vědět.

BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od BVa »

Však nejaká odpoveď bola aj tu,
post199772.html#p199772 a je skutočne nutné vyvinúť nejakú vlastnú iniciatívu ("nemám nyní čas studovat".), informáciií aj s nasledovnými odkazmi na webe je dosť ( https://www.wikiskripta.eu/w/Pr%C3%A1h_ ... C3%A9_pole ). Je to kombinácia obidvoch spôsobov a predpoklady podľa A (čo je napr. aj bežná audiometria..). sa potvrdzujú testami podľa B (čo je napr. aj bežná audiometria..), napr. krivka počuteľností, maskovanie , výskumy počuteľnosti ITD..
https://www.kfs.oeaw.ac.at/index.php?op ... 69&lang=en
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics , s odkazmi ďalej..
BVaudio, výroba a predaj

Fidji99
Příspěvky: 287
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od Fidji99 »

@BVa, jedna otazka, ako je tolerancia napr. medzi kanalmi zosilovaca alebo repro?

Zda sa mi, ze som cital v nejakom technickom liste, ze reproduktory su level matched na +-0.5dB, a myslim ze to prezentovali ako skvelu hodnotu.

BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od BVa »

U zosilňovača stotiny dB by nemuseli byť problém (len tolerancia odporov), pri regulácii hlasitosti (súbeh kanálov, potenciometer) to bude horšie. Pri "normálnych" boxoch bude zhoda +-0,5dB na každom kmitočte len želaním, to by bol nutný náročný výber meničov aj súčiastok vo výhybke. A umiestnením v posluchovej miestnosti sa to aj tak "rozhádže".
BVaudio, výroba a predaj

hřebík
Příspěvky: 804
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od hřebík »

BVa píše:
25 úno 2019 06:58
Však nejaká odpoveď bola aj tu,
post199772.html#p199772 a je skutočne nutné vyvinúť nejakú vlastnú iniciatívu ("nemám nyní čas studovat".), informáciií aj s nasledovnými odkazmi na webe je dosť ( https://www.wikiskripta.eu/w/Pr%C3%A1h_ ... C3%A9_pole ). Je to kombinácia obidvoch spôsobov a predpoklady podľa A (čo je napr. aj bežná audiometria..). sa potvrdzujú testami podľa B (čo je napr. aj bežná audiometria..), napr. krivka počuteľností, maskovanie , výskumy počuteľnosti ITD..
https://www.kfs.oeaw.ac.at/index.php?op ... 69&lang=en
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoacoustics , s odkazmi ďalej..
Děkuji za odpověď a trpělivost. Odpověď v prvním odkazu uvedená nebyla. Možná se ptám špatně? Dojít k něčemu vyžaduje hlubší a dlouhé studium, často spíš roky, a na to opravdu čas nemám. Proto se tu ptám lidí, kteří se v daném oboru roky či desítky let pohybují.

Běžná audiometrie (třeba podle tohoto popisu: https://cs.wikipedia.org/wiki/Audiometrie) je dle mé klasifikace dole čisté B (základní metodou je poslechový test / interakce lidí - metoda založená na "slyšel jste to"). Něco jako A tedy možná vůbec neexistuje? Vše je v podstatě B? Jak se ale stanovují základní předpoklady/hodnoty, které třeba audiometrie ověřuje poslechovými testy? Jsou to nějaké odhady? Lze nějak změřit/stanovit objektivní prahové hodnoty slyšitelnosti bez jakýkoliv poslechových testů? Zběžně jsem pročetl všechny vaše odkazy, ale odpověď na to, jak se stanovují úplné základní hodnoty - hodnoty k ověření poslechem - mi stále jasná není.
hřebík píše:
24 úno 2019 23:12
Jednoduchá otázka pro techniky a experty v tomto vlákně: Citaci otázky jsem trochu zjednodušil, snad je jasná:
hřebík píše:
23 úno 2019 20:33
... na základě čeho jsou založené hodnoty prahů slyšitelnosti...
Jsou to:
A) Údaje získané ze samotných "biologicko/fyzikálních" vlastností ucha. Tj. jakési "objektivní" hodnoty zvukového rozlišení lidského sluchového ústrojí?
A/NEBO
B) Výzkumy založené na nějakých poslechových testech a lidské interakci k těmto testům (třeba ABX). ...
Ví tu někdo prosím?

Pouze A nebo pouze B nebo kombinace obojího?
Naposledy upravil(a) hřebík dne 25 úno 2019 11:36, celkem upraveno 3 x.

Oldear
Příspěvky: 827
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od Oldear »

BVa píše:
24 úno 2019 13:07
Nechápeš, že zmena " farby"zvuku musí byť spojená so zmenou spektra, čo je zmena úrovne určitých kmitočtov?? Bez elementárnych základov je každá debata zbytočná.. Však si kľudne meraj tie zmeny zvuku aj v "husinách", ak ti to vyhovuje...
Vím, že tady cokoliv psát z vlastních praktických zkuseností je zcela zbytečné a nikam nevedoucí. BVa, Ty ve svém věku a při svých zkušenostech, proč nejsi schopen akceptovat možnou realitu, o které Ty nemusíš nic vědět. Tady nevíš, to bys nepsal takové bludy a takto kategoricky. Už jsem to tady zmiňoval několikrát, jsem bývalý prof. hudebník - klasické hudby a mám v tomto směru určité praktické zkušenosti.
BVa, prosím viz. Tvůj výše uvedený příspěvek. Můžeš tedy vysvětlit, proč dvoje housle naladěny přesně podle kmitočtové ladičky naprosto shodně, se prezentují jinou barvou zvuku?

BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od BVa »

Oldear
Ty ve svém věku a při svých zkušenostech, proč nejsi schopen akceptovat možnou realitu, o které Ty nemusíš nic vědět. Tady nevíš, to bys nepsal takové bludy a takto kategoricky. Už jsem to tady zmiňoval několikrát, jsem bývalý prof. hudebník - klasické hudby a mám v tomto směru určité praktické zkušenosti.
BVa, prosím viz. Tvůj výše uvedený příspěvek. Můžeš tedy vysvětlit, proč dvoje housle naladěny přesně podle kmitočtové ladičky naprosto shodně, se prezentují jinou barvou zvuku?
Tá akceptácia "reality" o ktorej píšeš, má byť to, že reprodukovaný zvuk sa počuteľne zmení bez zmeny signálu, z ktorého vzniká. To nie je realita, to je fantazmagória a to je normálne uvažujúcemu človeku neakceptovateľné, pretože to je v zadnom rozpore s poznaním.. Zmení sa pocit, keď je známe čo sa počúva, toto rozlíšenie spoľahlivo zmizne pri čiste sluchovom podnete (slepý test)..
Mal by si ako hudobník vedieť, že celkový zvuk nástroja sa skladá zo základného tónu (na ktorý tie husle ladíš..) a z alikvot (harmonických kmitočtov) ,ktoré sú dané konštrukciou nástroja, materiálmi, vekom (zmena vlastností) , štýlom hry.. A súčet všetkých alikvot určuje zvuk (farbu, témbr), ktorá sa dá spoľahlivo zmerať zachytením spektra, ktoré bude výrazne odlišné aj pri presne rovnakom naladení základného tónu, pretože budú výrazne odlišné tie alikvoty.
To čo tu ty tvrdíš (aj keď o tom asi nevieš..) je , že aj pri presne rovnakom spektre sa dá rozlíšiť zmena "farby" zvuku, čo je nezmysel. Rovnaké spektrum=rovnaký zvuk.
hřebík
Lze nějak změřit/stanovit objektivní prahové hodnoty slyšitelnosti bez jakýkoliv poslechových testů?
Bez meraní sa žiadne objektívne hodnoty stanoviť nedajú. Preto sa robili a robia výskumy subjektívnych možností sluchu v podstate takou detailnejšou audiometriou s rôznymi stimulmi, kde sa používajú objektívne metódy a výsledky na širšom štatistickom súbore subjektov sa prezentujú.
BVaudio, výroba a predaj

Oldear
Příspěvky: 827
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od Oldear »

Tak samozřejmě, že mně to nenapadlo dříve. Chudáci prof. hudebníci, oni v nevědomosti utrácejí takové peníze za hudební nástroje a přitom hrají úplně všechny stejně. Stačily by ty nejlevnější "skřipky", protože na měření jsou stejné, jak ty drahé. Že by marketing a PR těch nenažraných prodejců hudebních nástrojů?

A vo tom je tady celé to zbytečné tlachání. Raději poslouchejte hudbu, pokud máte na čem.

Fidji99
Příspěvky: 287
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od Fidji99 »

Oldear píše:
25 úno 2019 11:34

Už jsem to tady zmiňoval několikrát, jsem bývalý prof. hudebník - klasické hudby a mám v tomto směru určité praktické zkušenosti.
BVa, prosím viz. Tvůj výše uvedený příspěvek. Můžeš tedy vysvětlit, proč dvoje housle naladěny přesně podle kmitočtové ladičky naprosto shodně, se prezentují jinou barvou zvuku?
Oldear, dvoje husle maju roznu farbu zvuku z toho isteho dovodu preco maju husle inu farbu zvuku ako trumpeta.
Napoviem ti - F....e S....m

Ale ja si nemyslim, ze si sa toto pytal skutocne vazne, lebo to by bolo trosku hanba, toto nevediet, pre niekoho kto tvrdi, ze je byvaly prof. hudobnik. Asi si len zabudol.

Oldear
Příspěvky: 827
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od Oldear »

Ježišmarjá, co tady můžu čekat. Už radší jedu do Reichu něco vydělat.

hřebík
Příspěvky: 804
Registrován: 21 bře 2010 11:38
Kontaktovat uživatele:

Re: Hádky ohledně kabelů

Příspěvek od hřebík »

BVa píše:
25 úno 2019 11:55
hřebík
Lze nějak změřit/stanovit objektivní prahové hodnoty slyšitelnosti bez jakýkoliv poslechových testů?
Bez meraní sa žiadne objektívne hodnoty stanoviť nedajú. Preto sa robili a robia výskumy subjektívnych možností sluchu v podstate takou detailnejšou audiometriou s rôznymi stimulmi, kde sa používajú objektívne metódy a výsledky na širšom štatistickom súbore subjektov sa prezentujú.
Děkuji. Teď už je mi to asi jasnější. S měřením a objektivními hodnotami se shodneme. Své dosavadní pochopení dalších závěrů ale přeformuluji do dalších otázek: Ucho tedy v současné době neumí nikdo změřit přímo, jako např. reprák? Tj. (zatím) se nepodařilo převést otázku hranic slyšitelnosti na čistě biologický/fyzikální/chemický problém? Veškeré hodnoty k hranicím různých aspektů slyšitelnosti byly dosud stanoveny pouze sběrem (subjektivních) výpovědí lidí o tom, co (ne)slyšeli, a jejich následným statistickým zpracováním?

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti