Antony píše: ↑

29 bře 2019 15:09

Srovnávací metoda, kterou navrhuje Jason, nepřináší očekávané výsledky ve prospěch zvukového rozdílu mezi kabely ne proto, že by mezi zvukem nebyl rozdíl. Ale proto, že tato metoda je pro tento účel neprůkazná.

Úplne som jeleň z toho potom.. Niekto opíše jasne rozdiel vo zvuku a to len prehodil kábel.. Ja som navrhol v podstate nech spraví to isté vymení ale za pomoci niekoho iného, čiže rozdiel len v tom, že ho nebude vidiet ktorý je.... Aha to ale musi, aby znova počul ... Už dochádza?

Antony píše: ↑

29 bře 2019 15:35

BVa
Porovnáním výlučně zvuku - ano. Tato konkrétní metoda ale neporovnává výlučně zvuk.

A čo sa porovnáva okrem zvuku pri "skrytom použití", teda ak nie je známe čo hrá, ale je známe výlučne to, ako to hrá, teda zvuk?

Jason + BVa
Tebou navrhovaná metoda neprověřuje jen zvuk. Ale i zvukovou paměť. A také imaginární představivost dotyčného a schopnost srovnání nehmotných obrazů. To je dost obtížné a také psychicky ovlivnitelné, ať pozitivně, nebo negativně.
Tato metoda ztroskotá i na daleko jednodušších objektech, než je zvuk.

BVa- porovnává se nic. Ti co prodávají super hiper kabely se nikdy nepřiznají, že ten super kabel hraje stejně jak od toho blbouna ,co zná zapojení a má zkušenosti v elektronice.

Antony
Ako teda potom môže niekto povedať, že nejaký kábel...hrá inak (lepšie, horšie..), ak je zvuková pamäť tak nespoľahlivá? Prečo je potom taký odpor k ABX testom, ktoré minimalizujú nároky na sluchovú pamäť?
Imaginárnu predstavivosť ( zmeny zvuku) ovplyvňujú práve testy, keď vieš, vidíš..čo hrá..

BVa
ABX testy nároky na zvukovou paměť minimalizují, avšak neodstraňují. Přidávají ale jiné okolnosti (cizí prostředí, rušivá přítomnost dalších lidí, stres z případného neúspěchu, atd..), které v domácím prostředí nejsou. Tím je způsoben účastníkův psychický poslechový diskomfort, na který není zvyklý. Ten ho tak ruší v úsudku. Nejde jen o zvuk, ale i o tu mnohokrát zmiňovanou psychoakustiku, akorát v opačném smyslu, než obvykle.

Pokud bych slyšel jasný rozdíl ve zvuku tak bych to srovnával s CD a SACD tam je zvuk hodně rozdílný. Pokud tento rozdíl neslyším u kabelů tak potom to je jenom nuance, která nemá cenu řešit (cena a slyšitelnost.)

Hlavní nevýhoda posuzování zvuku tkví v tom, že nelze posuzovat vedle sebe. Ale vždy s určitým odstupem za sebou. Mezitím nastupuje ovlivnitelná akustická paměť. Proto posluchač, který není pod tlakem, je v pohodě, v domácím prostředí, rozezná daleko více. Ale jakmile nastoupí aspekt - posuzuju, abych prokázal, že něco poznám a nesmím se ani jednou splést - v ten moment znervózní a schopnost rozlišit se snižuje.
ABX testy jsou především zkouškou lidské psychické odolnosti. Proto jsou čistě pro zvuk neprůkazné.

Takže deklarované rozdiely vo zvuku sú len psychoakustika s požadovaným, očakávaným ,pozitívnym výsledkom.. A pri porovnávaní zvuku nejde o nejaký "úsudok", ale malo by ísť len o zvuk..

BVa - ano, mělo by jít jen o zvuk, ale toho nelze dosáhnout. Proto je porovnávání zvuku vždy zatíženo psychoakustikou.

Všichni hned slyší "jasný rozdíl o dva levely" ale když mají říct jestli to o ty dva levely líp hraje právě teď a nedivat se co je zapojeno, ohluchnou, přijde strach, nejistota, nervozita z lidí, selhání paměti a dokonce se objeví i psychoakustika, která se předtím schovávala u sousedů

A v tom porovnávání jde spíše o jiný/jiný, než lepší/horší, neboť vyhodnocování kvality zanáší do systému další nezvukovou psychoakustickou proměnnou.

RedBaron - ta psychoakustika je tam vždy. Proto se nikdy nejedná čistě o zvuk.

Daliborrovi som odporučil, aby to skúsil doma, sám s manželkou, pripadne s niekym známym..to akože má mať stres a jasný rozdiel (ktorý už akože jasne počul) vo zvuku nepozná za to že ho chce počuť ? To tato mnou odporúčená metóda je tak nič vypovedajúca? Potom ako,kedy môže človek porovnať kábel pri rozhodovaní či ho kúpi? To ozaj len keď ho vidi môže počuť? Však je to nad slnko jasnejšie, ako to teda funguje

Jason - Není podstatné, jestli rozdíl pak při každém z pokusů uslyší, nebo neuslyší. Podstatné je, co z toho vyplývá.