@Horizon:
Přesně jak píšeš. ABX testy nám již "dokázaly" (každému je doufám jasné, že toto slovo je ironie), co všechno nelze rozlišit sluchem - jednotlivé komponenty, reprosoustavy, ale ani zvuk celého řetězce tzv. highendového od tzv. ekonomického. Takže hurá, pojďme se pořád opírat o ABX test jako o jediný relevantní zdroj poznání oné pravdy. Hlavně když se to hodí do krámu.

Máš opravdu bujnou fantazii.

BVa píše: ↑

29 bře 2019 11:25

Chceš mi tady tvrdit, že tento "šlaušek" bude mít stejný zvukový přínos jako Odin?

Prínos bude rovnaký, presnejšie žiadny, resp. nerozlíšiteľná degradácia. Ak neuvidíš či je to "šlaušek" alebo Odin, nebudeš reálne počuť nič, žiadny rozdiel.Ak vidíš - počuješ, aj nové nástroje v pesničke To je celý prínos.

BVa:
Slepá víra ve vlastní poslechové dojmy vs. slepá víra ve slepé testy... Co je víc?

FS píše: ↑

31 bře 2019 10:42

@Horizon:
Přesně jak píšeš. ABX testy nám již "dokázaly" (každému je doufám jasné, že toto slovo je ironie), co všechno nelze rozlišit sluchem - jednotlivé komponenty, reprosoustavy, ale ani zvuk celého řetězce tzv. highendového od tzv. ekonomického. Takže hurá, pojďme se pořád opírat o ABX test jako o jediný relevantní zdroj poznání oné pravdy. Hlavně když se to hodí do krámu.

Takže je potom jasne, že keď niekto po výmene kablu povie, hra, to inak, (napr. krajšie výšky , lepši priestor atď...) tak vlastne si vymýšľa, fantáziruje, klame..... Lebo vlastne, rozoznal rozdiel na počkanie .. to co sa predsa nedá (napr v nejakom teste)

@Jason: Já u tebe nikdy nevím, zda své příspěvky myslíš vážně, anebo zda jsi fakt tak mimo. Když už ve svém příspěvku uvádíš citaci na něčí příspěvek, pak by dávalo smysl, aby tvůj text na něj nějak navazoval. Tobě se opakovaně daří netrefit smysl. Sorry, tvé reakci nerozumím.

Nebud už tak zúfalý, keď odznie niečo čo sa nehodí.. Buď chlap a vyjadrí sa konkrétne, v čom som mimo? Test (napr. Abx) chce od človeka aby rozoznal zmenu zvuku na počkanie, ty o tom píšeš že v ňom nieje možné rozoznáť rozdiely-- ("ABX testy nám již "dokázaly" (každému je doufám jasné, že toto slovo je ironie), co všechno nelze rozlišit sluchem" ) --ja napíšem úplne k veci, že su ľudia čo po výmene kablu na počkanie opíšu čo inak hrá.. Ty reaguješ už len na moju osobu .. Kto potom nieje nechapavy, alebo nieje schopný argumentovať?
Nezabudaj, ze toto je verejne a čítajú to aj iní ľudia

Antony píše: ↑

31 bře 2019 11:11

BVa:
Slepá víra ve vlastní poslechové dojmy vs. slepá víra ve slepé testy... Co je víc?

Ale tá viera v posluchové dojmy nie je slepá, pri vyblokovaní zraku a iných informácií okrem zvuku "sluchové" dojmy miznú , viera ohluchne... Na zrak je priamo odkázaná.
Ak niečo vyzerá ako mačka, skáče ako mačka, mňauká ako mačka, tak to s vysokou pravdepodobnosťou je mačka, nie pes.. Inak povedané, tie najjednoduchšie vysvetlenia korešpondujúce s faktami sú obvykle pravdivé.
2 kychtax
Skús tym mlynkom motať káble . .

Ve tvem pripade je naprosto slepa. Demagogicky opakujes, "pokud vyblokujeme vsechno krome zvuku", prestoze ti bylo nekolikrat vysvetleno, ze to fyzicky neni mozne. Vzdy zustane hromada mimosmyslovych vjemu, ktere ovlivnuji vysledek.
A tim, s jakou svereposti tenhle nad slunce jasny fakt neustale ignorujes, naplnujes presne to, o cem pise Antony: zaslepenou viru.

BVa:
Lidé při poslechových testech rozdíly slyší, akorát je nejsou schopni spolehlivě zařadit. Je to dáno tím, že slepý test zanáší do poslechu další proměnné a mozek pak generuje více chyb. Tendence interpretovat tu chybovost jako neschopnost rozlišit různý zvuk je nesprávné vyhodnocení. Je třeba vyhodnotit metodiku slepého testu jako nesprávnou, neboť zkresluje výsledky.

BVa-Ten test nemá hranice-to tvrdíš ty .... já tvrdím že velká většina hifi posluchačů není schopná v ABX testu uspět-jak je vidět je to realita.......vidím to na jednotlivce - stejně jako vytrénované lidi ve všech jiných oborech......takže pro normální lidi je to marnost....proč i ti co mají takový odpor k vlivu kabelů na vnímaný zvuk,už však nepřiznají že jejich zesilovače jsou v podstatě všechny stejně hrající,jen jinak vypadají.....přitom je ve vlákně zesilovače tolik amatérských recenzí a nadšených pochval na různé typy zesilovačů...tam zahaj kampaň na halucinace při poslechu a rozlišování rozdílů komponent......
ABX je neprůkazný protože nelze "lidským vnímáním" v tomto testu uspět.......
-každému teda zbývá se spolehnout jen na to své "lidské vnímání"........pokud je někdo v pasti svého vnímání "stejnosti" zvuku v hudbě......nezbývá než se stím smířit....
Jason
taky si myslím že to co jsi napsal jako reakci na citovaný příspěvěk patří úplně někam jinam....

Horizon - tak potom sa vyjadri prosím k tomu faktu, ktorý odznel.. Aby to nebolo take komplikované a nevyznelo to ta, že som si vytrhol z kontextu čo som potreboval, tak sa opýtam len na časť ktorá by mohla niekoho zaujímať..
Ako je možné, že niekto je schopný po výmene káblu hneď povedať, že hrá zvuk inak, ale nie pri slepom teste, čo v akokoľvek priateľskom prostredí (napr, doma s manželkou, alebo kamarátom) v pohodlí a uvoľnení, už nie.. Jediná vec, ktorá sa na tom všetkom zmeni je, že sa spraví tak, aby počúvajúci nevidel, nevedel ktorý kábel hrá... Alebo si myslíš, že sa to dá?

Stačí si prečítať predchádzajúce príspevky a je vidieť, kde je demagógia..." My to počujeme, ale nevieme povedať čo je čo, musíme aj vidieť, potom sa sluch dostaví.." Však je to trápne
Antony
Práveže slepý test vyradí všetky premenné a zostane len rozlíšenie sluchu. Podľa tvojej interpretácie test, ktorý nedá výsledky ktoré si želáš, je chybný.. Pozoruhodné...Však zmeň hlasitosť jednej vzorky o 3dB alebo zaraď nejakú kmitočtovú korekciu o pár dB, výsledky ABX budú 100%..To sú asi tak reálne možnosti a hranice schopností sluchu.

BVa:
"Práveže slepý test vyradí všetky premenné a zostane len rozlíšenie sluchu." - To je přesně ta slepá víra ve slepé testy, o které jsem psal. Nevyřadí, a nezůstane. Naopak, další proměnné přidá. Činí tak výsledky nevypovídajícími o změně zvuku, ale vypovídajícími o tom, jak se který posluchač dokáže vypořádat s nástrahami slepého testu..
Nejde o výsledky, jak si přeji. Jde o korektní testovací metodiku. Požadavky na ni slepý test nesplňuje.