BVa
Neřeším validitu poslechových testů, kdy víme, co hraje. Ta je vždy do jisté míry zanesena a ovlivněna okobiasem. To nezpochybňuji. Nic lepšího ale k dispozici není.
Řeším neprůkaznost slepých testů. Ty jsou zaneseny a ovlivněny ještě více a jejich výsledky nevypovídají o ničem jiném, než o nepoužitelnosti této metody.

Jestliže slepé testy (ve smyslu nevím, co je mi předloženo, a nevidím to současně) nefungují u barev, nebudou tím spíše fungovat u zvuku, který je na vnímání komplexnější a náročnější.

Abych tě parafrázoval - obhajuješ neobhajitelné..

Jason:
Neslepý test, tedy vím co hraje, zatěžuje mozek méně, ten se pak může věnovat v rámci možností čistě zvuku. Slepý test přidává příliš mnoho dalších proměnných, které zamaskují vlastní zvukový vjem. Už jsem to tu popisoval.

Demagogie BVa v plné síle.
Audiometrie: že člověk slyší nějaký tón ze sluchátek neznamená, že na všech úrovních vědomí i nevědomí vnímá jen ten tón.

Eliminace ostatních (mimosmyslových) podnětů: to prostě nelze. Ty jsi nikdy nezažil, že ta samá hudba na té samé aparatuře tě jednou naprosto uchvátila a jindy nebavila? Nikdy sis při jízdě autem, kde to objektivně po technické stránce hraje otřesně v porovnání s domácí aparaturou, neužil na plný pecky nějakou skladbu až jsi z toho měl husí kůži? Nikdy jsi neměl pocit, že dneska to "nějak nehraje", ačkoliv objektivně bylo vše stejné?

Snažíš se tu tvrdit, že člověk umí zcela vypnout mimosmyslové podněty, které nejsou ovlivnitelné vědomím. Je to hloupost na úrovni tvrzení, že umíš vědomě obrátit peristaltiku střev nebo si na vědomý povel mozku vyplavit inzulín do krve.

Bacil- Upne mimo.. To su podnety oblbujúce jeden so zmyslov , (rovnaké obrazce, farby v rôznych prostrediach) to je ako skúšať dva rovnaké káble na dvoch rôznych zostavách, s inými pesničkami .. Čo to ma spoločne s abx testom?

PítrsPraha píše: ↑

03 dub 2019 09:55

Demagogie BVa v plné síle.
Audiometrie: že člověk slyší nějaký tón ze sluchátek neznamená, že na všech úrovních vědomí i nevědomí vnímá jen ten tón.

Eliminace ostatních (mimosmyslových) podnětů: to prostě nelze. Ty jsi nikdy nezažil, že ta samá hudba na té samé aparatuře tě jednou naprosto uchvátila a jindy nebavila? Nikdy sis při jízdě autem, kde to objektivně po technické stránce hraje otřesně v porovnání s domácí aparaturou, neužil na plný pecky nějakou skladbu až jsi z toho měl husí kůži? Nikdy jsi neměl pocit, že dneska to "nějak nehraje", ačkoliv objektivně bylo vše stejné?

Snažíš se tu tvrdit, že člověk umí zcela vypnout mimosmyslové podněty, které nejsou ovlivnitelné vědomím. Je to hloupost na úrovni tvrzení, že umíš vědomě obrátit peristaltiku střev nebo si na vědomý povel mozku vyplavit inzulín do krve.

Tak si počkej na den kdy tě bude vsechno bavit a hrát jako z praku a to je ten správný den, kdy si provedeš slepý test , aby jsi všem ukázal jaký je z tebe Mazlík.

davidhighend píše: ↑

03 dub 2019 09:51

Ja se nikomu nevysmivam ty Jaryne

No evidentně .

A taky nikomu z naprosté neschopnosti přinést racionální argument nenadáváš, viď . Prostě jsi našel způsob, jak své frustraci dát volný průchod. Klidně v tom pokračuj, je to tvá vizitka, ne má .

davidhighend : nejak ses zapomnel omluvit Dastovi ...

Antony píše: ↑

03 dub 2019 09:54

Jason:
Neslepý test, tedy vím co hraje, zatěžuje mozek méně, ten se pak může věnovat v rámci možností čistě zvuku. Slepý test přidává příliš mnoho dalších proměnných, které zamaskují vlastní zvukový vjem. Už jsem to tu popisoval.

Toto sa mi zdá veľmi zcestné.. Ako môže maskovať nevedomosť "čo hraje" zvukový vnem? Čiže fake kábel ktorý vyzerá presne ako dráhy highend kábel nezamaskuje ten vnem a bude hrať tak isto? (len sa počúvajúcemu neprezradí že je fake)... nastane teda tá schopnosť, ako tu už pár krát odznelo, že prehodí človek kábel a opisuje zmenu? Asi si aj trafil potom ako sa veci maju

Jason píše: ↑

03 dub 2019 09:57

Bacil- Upne mimo..

Ja by som to len trochu upresnil: jeden z nás dvoch je určite úplne mimo

davidhighend píše: ↑

03 dub 2019 10:00

Tak si počkej na den kdy tě bude vsechno bavit a hrát jako z praku a to je ten správný den, kdy si provedeš slepý test , aby jsi všem ukázal jaký je z tebe Mazlík.

Já nemám potřebu někomu něco dokazovat ani nejsem ten, kdo se vehementně něčeho u druhých domáhá. Tenhle tvůj příspěvek je krásný příklad čisté projekce .

A kde jsou ty nadávky roztržitý Pitrsi.

PavelDosko píše: ↑

03 dub 2019 10:03

davidhighend : nejak ses zapomnel omluvit Dastovi ...

Pavle, davidkabela nezajímá, jak se věci mají doopravdy, jen tu kolem sebe potřebuje plivat na všechny strany aniž by tušil.... Plivanec na Dastu je toho krásným příkladem.

BVa jsem již v předešlých debatách na toto téma psal, že je potřeba se na ten ABX test podívat i z jiných pohledů, že tam vstupují silně do hry i psychologické záležitosti a on to okomentoval po svém, že on není psycholog. A nedochází mu, že pokud do svého technokratického pohledu na svět nedokáže zahrnout i pohled na člověka se všemi jeho vlastnostmi, tedy trocha té psychologie nemůže se dobrat nezkresleným výsledkům.
Proběhlo již několik debat ohledně ABX, a v té na slovanetu jsem se snažil přinést pochopení problematiky jejím zastáncům v podobně příkladu porovnávání takových těch „stejných“ obrázků ve kterých se má hledat třeba sedm rozdílů.
http://www.rozhlas.cz/webik/zabava/_zpr ... u--1127547
Je to obdobné jako u těch barev co zde napsal Antony. Metodou ABX ty rozdíly nikoho nenapadne hledat, každý si dá ty obrázky vedle sebe a bude je střídavě podrobně porovnávat aby rozdíly našel. Tato metoda ale u zvuku není možná, takto to udělat nelze.
U hledání rozdílu u obrázku i odstínu barvy nikoho ani nenapadne chtít použít ABX, ale u zvuku to určitá technokratická část považuje za náramně vhodné a ve své podstatě z jejich omezeného pohledu nereflektujícího fungování člověka i jediné možné řešení.
Takže ABX metoda neumožní potvrdit ve statisticky nutné míře pokusů 9-10 z 10 rozdíl v hudební ukázce, odstínu barvy a ani u na první pohled stejných obrázků z drobnými rozdíly. Je proto pro tyto případy neschopná přinést důkaz o tom jak na tom posuzované objekty jsou.

NA stále to isté (v podstate) píšeš... A stále je to nijak nemení fakty (prehodím - počujem) lebo viem (žiadny psychológicky problém ani iny zrazu nieje!!
Neviem - zrazu nepočujem, neviem!!
Čiže vsugescia je vylúčená?
Ale zas chápem prečo sa snaží niekto to tak komplikovať a zatiahnuť to na iné ako v sugesciu...

davidhighend píše: ↑

03 dub 2019 10:05

A kde jsou ty nadávky roztržitý Pitrsi.

Pár příkladů za všechny:
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 906#321906
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 371#324371
http://hifi.slovanet.sk/bb/viewtopic.ph ... 184#252184

A dalo by se dlouze pokračovat.