Tak ještě jednou.Jakej je mechanizmus stínění u reprokabelu, kterej je jedním koncem připojenej na reprosoustavu a druhym koncem na téměř nulovej odpor zesilovače ?
A teď se nebavíme o zesilovačích s PWM, který z principu vyzařujou energii ven.
Samozřejmě nikomu nevymlouvám použití stíněnýho reprokabelu, klidně i přepracovaný Valhaly.Pak ale těžko můžeme tvrdit, že se kabel parametry neliší od základního modelu.Připojenou stínící plochou se výrazně měněj elektrický poměry veličin.A tudíž se mění i zvuk.Tak, jako s každym reprokabelem, kterej má jiný parametry, než ten předcházející.
Ale tvrzení, že stíněním reprokabelu ochráním zesilovač před vstupem rušení, je dost zavádějící.Vlastnosti zesilovače (jeho zvuk) ovlivňuje samotný připojení reprokabelu, bez ohledu na rušení.

Míchat do sebe twisted pair, pomlázkovou strukturu pletení vodiče u reprokabelu, rušení a kdoví co ještě, je hloupost.Každá ta věc souvisí s něčím úplně jiným.
A tvrzení, že...bys měl taky slyšet rozdíl mezi obyčejnou dvojlinkou a třeba jenom RG214 (sic!)...zní sice na první pohled logicky, ale nesouvisí se stíněním na výstupu zesilovače.

Chápeš Jardošedesátdevět, že srovnáváš dva kabely s naprosto rozdílnejma parametrama, tudíž s naprosto rozdílnym vlivem na zvuk zesilovače ?

Narážce na téměř nulový odpor výstupu zesilovače rozumím. Počítám, že obvodem proteče proud vyvolaný naindukovaným rušením.
Co to udělá v tranzistoru a co to udělá na všech přívodech v cestě ?
Že je konstrukce dvojlinky, twistu a koaxu různá, o tom se určitě nikdo nebude přít.
Že může kabel s extrémnímy parametry rozkmitat zesilovač o tom asi taky ne.
Když pomineme tyhle extremní stavy, tak jaký běžný parametr (asi RLC) má slyšitelný vliv ?
Zkusíme se bavit o rozdílech cca 2~3x
Vyhnul bych se extrémům typu, připojený 5 metrový kabel 0.15mm2
Výměnu dvojlinky od 1.5 až po 16mm2, obyč nebo kroucené, za koax slyším. Vážně by mě zajímalo, co za tím může být.
Měl jsem za to, že rušení, protože s koaxem se zvuk "vyčistil" včetně "ticha" Hrozně blbě se to popisuje.

[quote="šeďour"]
Mimochodem...co je na zobrazenym kabelu smysluplnýho, kromě vysoký pracnosti výroby a zajímavýho vzhledu ?
Kabel je to opravdu hezkej a vypadá to, že je vyrobenej z kvalitního materiálu.Ale proč zrovna takhle ?
[quote]
Když srovnám pracnost tohoto provedení a pracnost kvalitního koaxu,
tak už je to spíš o pocitu "dobře utracených peněz"

a druhym koncem na téměř nulovej odpor zesilovače ?

Ten "nulový" výstupný odpor zosilňovača je značne kmitočtovo závislý ( pokles zosilnenia aktívnych prvkov s kmitčtom), v FM pásme alebo na UHF mobilov, kde sú rušenia, to určite nebudú jednotky ohm .. A rušenia vlezú cez výstup do slučky NFB konca a môžu spôsobiť počuteľné intermodulácie. Rovnako aj impedancia reproboxu na týchto kmitočtoch bude o pár rádov vyššie, ako v audiopásme. Preto je dobré v problémových prípadoch na strane reproboxu aj na strane zosilňovača použiť sériovú RC kombináciu cca 33R+47n paralelne k svorkám boxu aj výstupu zosilňovača, niekedy to dosť pomôže.

Nějak nevidím možnost SZ. Jaké kondíky na výstupu zesilovače ? Napadly mě, pro jistotu, ty X nebo Y co se dávají do odrušení. Nebo na jaké minimální napětí a z jaké hmoty ?

Nie je to na sieťovom napätí, nemusia to byť bezpečnostné kondenzátory. Stačí kondenzátor na 100-250V DC, podľa výkonu zosilňovača, nejaký MKT v čo najmenších rozmeroch (prípadne paralelne k nemu keramický cca 330p na 250V) a odpor cca 5W.

Ten RC člen jsem dodával když jsem kompletoval z metráže OCOS viz. krabička : http://img24.cz/images/61250354409269944299.jpg

Hezké to je, ale nejsou ty přívody na vf filtr dlouhé ?
Ale u beden to asi bude fuk, co ?

Najlepšie zvnútra boxu priamo na vstupné svorky, čo najkratšie prívody. Rovnako aj na strane zosilňovača vnútri priamo na výstupných svorkách. Dĺžka prívodov znamená zbytočnú indukčnosť, čo zhoršuje funkciu. Nejde o filtráciu signálu do boxu,reproduktorom to nevadí, ale o vf skrat pre kapacitne vnútené rušenia z okolia, aby sa nedostali do výstupu zosilňovača.

BVa píše:

a druhym koncem na téměř nulovej odpor zesilovače ?

Ten "nulový" výstupný odpor zosilňovača je značne kmitočtovo závislý ( pokles zosilnenia aktívnych prvkov s kmitčtom), v FM pásme alebo na UHF mobilov, kde sú rušenia, to určite nebudú jednotky ohm .. A rušenia vlezú cez výstup do slučky NFB konca a môžu spôsobiť počuteľné intermodulácie. Rovnako aj impedancia reproboxu na týchto kmitočtoch bude o pár rádov vyššie, ako v audiopásme. Preto je dobré v problémových prípadoch na strane reproboxu aj na strane zosilňovača použiť sériovú RC kombináciu cca 33R+47n paralelne k svorkám boxu aj výstupu zosilňovača, niekedy to dosť pomôže.

Máš na mysli Boucherotův člen. Ten by ale měl být naprostou samozřejmostí u výkonového zesilovače a to nejen u špičkových highend výrobků.

Máš na mysli Boucherotův člen.

Nie, ten je priamo na výstupe, ešte pred výstupnou tlmivkou. A hodnoty v Boucherote sú obvykle cca 5R-10R +68n-150n.

Děkuju za upozornění od BVa, neuvědomil jsem si tu frekvenční závislost.
Omlouvám se taky za to moje zjednodušování, snažim se to co vím (nebo alespoň o čem si myslím, že vím) popisovat co nejednodušeji.Tzv. populární metodou...

Tak nakonec žádná vyšší věda, ale prosté nepochopení schopnosti reprokabelu indukovat binec z okolí.

Na druhou stranu, jen o stínění to není - zvlášť u signálových kabelů. Když jsem vyměnil původní (stíněný) Kabelguru Tomcat L mezi CD přehrávačem a zesilovačem za nynější (stíněný) Audioquest Mackenzie, tak zlepšení ve zvuku bylo daleko za hranicí psychoakustiky nebo autosugesce. Označil bych se za docela zřetelného kabeloskeptika, ale tohle mě překvapilo. Přitom v konektorech nebo pájení rozdíl nevidím - o obou kabelů je vše provedeno na úrovni, proti které nelze nic namítat.

Skromě přiznávám, že pájet docela umím, ale i tak díky za pochvalu

On ten zvukovej rozdíl u těhle kabelů bude spíš v naprosto rozdílnym materiálu dielektrika, vodiče a v odlišný konstrukci.Tudíž parametry budou jiný, jinak se budou chovat i v tý oblasti, která se nedá tak jednoduše změřit.

Jj, vidim to stejne. Ten Tomcat vypada, ze ackoliv je vyrobenej poctive a pouziva kvalitni konektory, je udelanej z nejakyho obyc RGcka, je tak?