Myty predrazenych kablov?

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Odpovědět
BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od BVa »

Krížová štvorka je 4 žilový kábel, vodiče idú paralelne vedľa seba (vnútri kábla sú od výrobcu kábla po dĺžke mierne skrútené všetky jedným smerom, nie sú prepletené). Na začiatku a na konci kábla sa spoja paralelne vždy dva protiľahlé vodiče, do "kríža", preto krížová štvorka... Vznikne tak vlastne "dvojvodičový" kábel s dvojnásobnými prierezmi proti jednotlivým vodičom, dva spojené vodiče ako + pól, dva ako - pól na reprobox, na dva reproboxy (L, R) sú potrebné dva takéto káble... Ale pretože pozdĺžne geometrické osi vytvorených "dvojvodičov" idú osou celého kábla, sú pre "dvojvodiče" + a - identické, tak plocha "závitu" medzi vodičmi + a - v kábli je nulová, tak sa minimalizuje indukované rušenie do kábla (aj vyžarovanie z kábla). U koaxiálu je to dané konštrukciou, je "koaxiálny", stačí jeden koaxiál, s dostatočným a rovnakým prierezom stredného vodiča aj opletu. Je zbytočné to komplikovať spôsobom
Koaxiální reprokabel má vzájemně odizolované jádro a "oplet" a na konci kabelu jsou spojeny a připojeny na jednu svorku. Čili pro jednu reprobednu jsou nutné dva koaxiální kabely
, jeden domáci výrobca to takto "magicky" robil (nespomeniem si na "magický" názov kábla), nemá to žiadny (okrem väčšieho prierezu),iba marketingový význam. Urobil to zrejme preto, že mal k dispozícii výhodne koaxiál s výrazne rozdielnym prierezom stredného vodiča a opletu, paralelným spojením sa vytvorí z koaxiálu jeden vodič, preto ich pozdĺžne skrútil použil presne ako dva obyčajné vodiče, skrútenú dvojlinku, kde by sa mali indukované rušenia vzájomne čiastočne kompenzovať tým skrútením..
Oveľa účinnejšie je použiť jeden reprokoaxiál (pre jeden box) s rovnakými prierezmi stredného vodiča aj opletu, napr. 2x4mm2, čo úplne stačí pre obvyklé dĺžky do 5m.
BVaudio, výroba a predaj

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od Dark side of the moon »

BVa:
Děkuji za vysvětlení, teď už tomu rozumím, principem je tedy vytvoření identické osy obou vodičů (pro + a -).
To ovšem znamená, že jakékoliv reprokabely tvořené pouze 2 paralelními žílami (ať už jakéhokoliv i sebedražšího materiálu a počtu "drátků") jsou principiálně špatně?

BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od BVa »

Pri dvojlinke je vždy "nenulová" plocha závitu vytvoreného tými vodičmi, do ktorej sa môže indukovať rušenie. Preto je dobré dvojlinku po dĺžke skrútiť, tým sa indukované rušenia čiastočne kompenzujú (v rôznych častiach vodiča sa indukujú s inou polaritou). Úplne najhoršie z tohto hľadiska sú dva samostatne pohodené "zváracie káble"(pre +a-) na jeden reprobox, čo je často vidieť aj na výstavách...
BVaudio, výroba a predaj

jimmi
Příspěvky: 1137
Registrován: 14 kvě 2012 09:04
Kontaktovat uživatele:

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od jimmi »

A čo sieťové káble ? Tiež je lepšie ich mať z viac vodičov na žilu a podobne ich zapojiť a krutiť ako reprokáble ?

Aj SUPRA je napriklad krutená tie 3 vodiče.

BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od BVa »

To pozdĺžne skrútenie, prípadne súososť má význam pre zmenšenie magnetickej zložky indukovaných (vyžarovaných) rušení. Pre elektrickú zložku (vf rušenia..) jedine tienenie, ale pri reprokábloch, o čom bola doteraz reč, ma to netrápi.
jimmi, pre sieť potrebuješ 3 vodiče, takže tam si pomôžeš jedine pozdĺžnym skrútením alebo komplikovaným prepletaním vyššieho počtu vodičov (6,9,12,15..), na začiatku aj na konci kábla spojených do výsledných troch vodičov. A musíš mať medzi vodičmi požadovanú izolačnú pevnosť. Tak, ako tá Supra, je skrútený každý sieťový kábel..
BVaudio, výroba a predaj

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od Dark side of the moon »

No právě že většina nabízených drahých repro kabelů jsou v principu dvojlinky. Buď ve variantě jako dva úplně samostatné kabely (často pak se speciálními separačními elementy, které oba kabely drží od sebe a vedou je paralelně vedle sebe) nebo jako klasická dvojlinka s masivním průřezem a izolací a pokud možno s co největším rozestupem mezi žílami. Takže to je tedy (alespoň z hlediska indukce případného rušení) všechno špatně.

A mají vůbec nějaký význam ta různá speciální provedení kabelů - např viz. příloha?
Přílohy
NES-1002.jpg
NES-3001.jpg
NES-3002.jpg

BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od BVa »

A mají vůbec nějaký význam ta různá speciální provedení kabelů - např viz. příloha?
To by mal zodpovedať výrobca káblov nejakými meraniami, ak niečo také tvrdí.. Ale jeden význam je zrejmý.. ;)
BVaudio, výroba a predaj

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od Dark side of the moon »

Dá se nějak obecně říct, jak závažný vliv může to případné indukované rušení mít při běžné délce kabelů (cca. 2 -3 m) a na jaké komponenty (zesilovač, DAC, propojovací kabely mezi komponenty, ...)?
A pokud pomineme otázku možného indukovaného napětí, má nějaký slyšitelný vliv použitý materiál reprokabelů (měď, stříbro, ...)?

BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od BVa »

Pri reprokábloch je ten vplyv rádove menší ako napr. pre signálový kábel od MC prenosky, pretože to závisí od úrovne užitočného signálu. A samozrejme od odolnosti prístrojov na rušenie, od ich konštrukcie, paušálne sa to povedať nedá..Vplyv materiálu vodiča( rozdielne vodivosti) možno ako rozdiel v odpore pri reprokábloch, ale to bude marginálne...
BVaudio, výroba a predaj

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od Dark side of the moon »

Jestli tomu dobře rozumím, tak to indukované napětí by nemělo mít velký (slyšitelný) vliv na vlastní signál přenášený reprokablem, ani na koncovou část zesilovače a reproduktory a výhybku, ale mohlo by mít na "slaboproudé" části reprodukčního řetězce včetně propojovacích kabelů?

BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od BVa »

Samozrejme čím menší je užitočný signál a čím vyššia je citlivosť obvodov pred a za káblom, tým vyšší je vplyv rušení. Iné to bude na výstupe konca (signál jednotky až desiatky Volt, malé impedancie), iné na vstupe MM preampu, kde je signál v jednotkách mV a impedancie rádovo desiatky kohm. A rovnako to závisí od odolnosti prepojených prístrojov na takéto vplyvy.
BVaudio, výroba a predaj

Dark side of the moon
Příspěvky: 407
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od Dark side of the moon »

Dík za objasnění.
Takže až budu mít náladu, tak ten svůj reprokabel (dvojlinka), který má tak krásně od sebe oddělené vodiče (cca. 1.5 cm - dle prodejce čím větší vzdálenost, tím lepší izolace mezi + a - a tím pádem menší rušení *headbang* ) rozříznu a podélně propletu. Nebo koupím nějaký koaxiál.
Člověk se stále učí.

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 2568
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od kychtax »

Nechci Ti to kazit, ale u reprokabelu 200Kč/metr je to podle mne ztráta času.

Bazi 36
Příspěvky: 1029
Registrován: 04 lis 2017 16:20
Kontaktovat uživatele:

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od Bazi 36 »

Presne tak, tim "konstrukterskym zásahem" nedojde imho k zadne slysitelne zmene, zvlast, pokud jsi do teď nezaznamenal jakýkoliv náznak zarušení produkce.

BVa
Příspěvky: 2500
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Myty predrazenych kablov?

Příspěvek od BVa »

Toto je strata času, post219259.html#p219259.. A toto
bas trochu ubyl, zpevnil se a zlepšila se kontura (licna vs. solid core).
je "úsmevné"..Pevnejší drát, pevnejší bas (siete...)Expectance efekt ako vyšitý ;)
To, že DSOTM urobí z "rámovej antény" normálnu dvojlinku, zvuk určite nezhorší.Len sa "zreálni" hodnota toho kábla. Ani prípadné použtie reprokoaxiálu zvuku neublíži..
BVaudio, výroba a predaj

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti