Síťák ze stříbra

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Odpovědět
BVa
Příspěvky: 1263
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od BVa » 09 črc 2017 10:44

2 NA
Ja Vám ponúknem argument.. Zoberte si ten zosilňovač/preamp/CD, na ktorom je to počuť, zoberte si 2-3 typy káblov, ktoré sa údajne výrazne odlišujú a dajte si urobiť (niekomu..) ľubovoľné merania, čo sa pri výmene sieťového kábla zmení.(Tuším argument "načo, však to jasne počujem"..)
Slovné "všezahrňujúce" (voľakedy za komančov koloval taký program , hovorilo sa mu "generátor prejavov".. Vypadol z toho vždy text o všetkom aj ničom, ako prejav od Jakeša..)popisy testov za nedefinovaných podmienok (presne rovnaká hlasitosť?, rovnaká skladba?..), nehovoria nič, len preferenciu "písmena" (niečo predsa "musí" byť iné), ale o to viac hovorí fakt o údajnej schopnosti rozlíšiť A od B a popísať výrazne rozdiely, ale súčasne o neschopnosti povedať či X je A alebo B. Elementárna logika.
Pár meraní som si urobil, tie vplyvy (vyžarovanie rušení generovaných zdrojom do okolia a signálových káblov zostavy ), resp. rozdiely pri výmene sieťových káblov sú aj u "blbých strojov" tak -100-120dB pod signálom. Ak toto niekto počuje, tak E.T. je tu..
Nemám absolútne nič proti výberu na základe osobných preferncií (akýchkoľvek). Ale zásadne nesúhlasím s tým, že takéto preferencie sú nejakým objektívnym merítkom "niečoho". A keď sa začne argumentovať cenou a podobne, tak je jasné že to stojí na hlinených nohách..
2 Pitrs
Ak je toto podmienka
1) aby testujici netusil, ktery komponent/nahravka hraje,
. tak sa nedivím žiadnemu výsledku.. ;)
ad.2 Chýba tam štatisticky preukázateľne nie na úrovni hádzania mincou.
Ad. 3 teda presne rovnaká hlasitosť, rovnaká nahrávka..
Ad. 4 Kľudne zotrvaj v bláhových ilúziách, že po hodine alebo týždni poznáš rozdiel.

PítrsPraha
Příspěvky: 2171
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od PítrsPraha » 09 črc 2017 10:59

ad 2: Nechybi, neb je obsazeno ve slovnim spojeni "spravne priradit". Slovo "spravne" znamena bez chyb, pokud ti vyznamy beznych ceskych slov delaji problemy.
ad 3: Je obsazeno ve vyrazu "ceteris paribus". Vygoogli si, co to znamena.
ad 4: Predstavy jsou nepodstatne. Podstatne je, ze ani zde nechapes vyznam jednoducheho cesky psaneho textu. Podstatou sdeleni je, ze i kdyby to nekdo spravne poznaval pri vymene komponentu za tyden, je to relevantni vysledek pkatneho ABX testu.

Pokousis se o slovickareni, ale naprosto varis z vody.

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1165
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od NA » 09 črc 2017 11:02

BVa píše: A viem , že neexistuje žiadne fyzikálne reálna možnosť aby sieťový kábel dodal hudbe niečo k "prostorovosti, mikrodynamice, charakteru dozvuku, celkove zivosti a realnosti zvuku, rytmu a "flow" hudby,".
Víš to stejně "dobře" jako to
BVa píše:2 Pítrs, napr. tvoj zosilňovač mal školácku chybu, na ktorú J.Curla upozornil PMA.
A nebyla to náhodou konstrukční chyba u symetrického vstupu u předzesilovače JC2? Pítrs má totiž integráč, a ten v době odhalení chyby u toho předku (2008) ani neexistoval.

PítrsPraha
Příspěvky: 2171
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od PítrsPraha » 09 črc 2017 11:18

BVa píše:2 NA
Ja Vám ponúknem argument.. Zoberte si ten zosilňovač/preamp/CD, na ktorom je to počuť, zoberte si 2-3 typy káblov, ktoré sa údajne výrazne odlišujú a dajte si urobiť (niekomu..) ľubovoľné merania, čo sa pri výmene sieťového kábla zmení.(Tuším argument "načo, však to jasne počujem"..)
No prave, o to jde. Pokud to nekdo slysi a v korektnim slepem ABX testu spravne prirazuje, pak neni treba dalsiho zkoumani - tim je slysitelny zvukovy rozdil verohodne a objektivne prokazan. Co ukaze mereni je pak pro vysledek takoveho ABX testu irelevantni.

Ostatne nejen v audiu plati, ze mereni neni schopno popsat realitu v jeji celistvosti. Stejne to plati v lekarstvi, astronomii, fyzice, chemii...

BVa
Příspěvky: 1263
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od BVa » 09 črc 2017 11:25

2 NA
Je možné, že to bol ten preamp. Ide o to, že značka nič nezaručuje..

PítrsPraha
Příspěvky: 2171
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od PítrsPraha » 09 črc 2017 11:38

Nikdo zde netvrdil, ze znacka neco zarucuje. Tzn. vyvracis neco, co nikdo nenapsal. Jen abys mohl byt za kazdou cenu v opozici...

A ide taky o to, ze v marne snaze "byt za chytreho" argumentujes oportunistickyma, z vecneho kontextu, casu a faktu vytrzenyma "pravdama", a to nejen u toho Parasoundu.

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1165
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od NA » 09 črc 2017 12:21

BVa píše:2 NA
Je možné, že to bol ten preamp. Ide o to, že značka nič nezaručuje..
To je jisté.
Předek JC2 jsem si tenkrát koupil a tu chybu objevil. PMA byl registrován na DIY AUDIO a vládne dobře anglicky tak o tom Curla informoval, toto vše bylo patrné z vlákna „Parasound Halo JC 2 line preamplifier“ na slovanetu, kterého jsi se také zúčastnil.
To celé je ukázka jak dokážeš zacházet s informacemi a fakty.

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1165
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od NA » 09 črc 2017 12:24

BVa píše:2 NA
Ja Vám ponúknem argument.. Zoberte si ten zosilňovač/preamp/CD, na ktorom je to počuť, zoberte si 2-3 typy káblov, ktoré sa údajne výrazne odlišujú a dajte si urobiť (niekomu..) ľubovoľné merania, čo sa pri výmene sieťového kábla zmení.(Tuším argument "načo, však to jasne počujem"..)
Slovné "všezahrňujúce" (voľakedy za komančov koloval taký program , hovorilo sa mu "generátor prejavov".. Vypadol z toho vždy text o všetkom aj ničom, ako prejav od Jakeša..)popisy testov za nedefinovaných podmienok (presne rovnaká hlasitosť?, rovnaká skladba?..), nehovoria nič, len preferenciu "písmena" (niečo predsa "musí" byť iné), ale o to viac hovorí fakt o údajnej schopnosti rozlíšiť A od B a popísať výrazne rozdiely, ale súčasne o neschopnosti povedať či X je A alebo B. Elementárna logika.
Pár meraní som si urobil, tie vplyvy (vyžarovanie rušení generovaných zdrojom do okolia a signálových káblov zostavy ), resp. rozdiely pri výmene sieťových káblov sú aj u "blbých strojov" tak -100-120dB pod signálom. Ak toto niekto počuje, tak E.T. je tu..
Nemám absolútne nič proti výberu na základe osobných preferncií (akýchkoľvek). Ale zásadne nesúhlasím s tým, že takéto preferencie sú nejakým objektívnym merítkom "niečoho". A keď sa začne argumentovať cenou a podobne, tak je jasné že to stojí na hlinených nohách..
Tomu rozumím, neumíte to nikdo změřit, tak to nemůže existovat.
Stále píšeš o tom, že jsou to subjektivní závěry, ale nereaguješ na fakt, že se ty lidi shodují na popisu rozdílu oněch vzorků, to znamená, že se shodnou, že jeden a ten stejný kabel má třeba výraznější podání basů. Jaká to je pouhá subjektivita a neobjektivnost v závěru, že všichni se shodnou, že jedno je červené kolečko a druhý modrý trojuhelník?

BVa
Příspěvky: 1263
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od BVa » 09 črc 2017 13:46

že se shodnou, že jeden a ten stejný kabel má třeba výraznější podání basů. Jaká to je pouhá subjektivita a neobjektivnost v závěru, že všichni se shodnou, že jedno je červené kolečko a druhý modrý trojuhelník?
fakt o údajnej schopnosti rozlíšiť A od B a popísať výrazne rozdiely, ale súčasne o neschopnosti povedať či X je A alebo B. Elementárna logika
.
Zameňte písmená, z kolečka bude trojúholník a naopak, presťahuje sa aj "vplyv na zvuk". A to podčiarknuté je totálny nezmysel. Zmerajte si SPL boxu, musí to byť poznať na kmit. charakteristke.

PítrsPraha
Příspěvky: 2171
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od PítrsPraha » 09 črc 2017 14:04

BVa:
Jsou 3 moznosti:
1) dnes opravdu nemas svuj den ;-)
2) nerozumis vyznamu jednoducheho cesky psaneho textu
3) zamerne trollis predstiranim bodu 2)

Tve reakce jsou vyrazne mimo fakticky smysl prispevku, na ktery reagujes. Uz drive jsem te upozornoval, ze je treba reagovat na obsah sdeleni, ne na jednotliva slova. Nemelo by to byt tak slozite na pochopeni.
Cele to zavani nervoznim psem zahnanym do kouta, ktery jen zmatene postekava na vsechny strany a doufa, ze aspon nekde se chyti mezirky...

Uživatelský avatar
ivanb_cko
Příspěvky: 354
Registrován: 16 kvě 2010 14:53
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od ivanb_cko » 09 črc 2017 14:13

proč mi nejde vypnout sledování tohoto tématu KUAAA!?? Já už nechci číst tady ty bludy bandy dogmatiků volů! Na obou stranách.

PítrsPraha
Příspěvky: 2171
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od PítrsPraha » 09 črc 2017 14:22

NA i ja nabadame naopak k otevrenosti ve stylu "co lze objektivne slyset, to existuje", ne ke slepemu dogmatismu ve stylu "co neumim zmerit, to neexistuje".

Uživatelský avatar
krmelec
Příspěvky: 34
Registrován: 27 bře 2012 18:11
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od krmelec » 09 črc 2017 15:06

Hele, Peťuldo, BVa nemůže za to, že tvůj zes je tak náchylný na soufázové a protifázové rušivé proudy ze sítě.

dkdkdk
Příspěvky: 439
Registrován: 13 lis 2014 18:22
Kontaktovat uživatele:

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od dkdkdk » 09 črc 2017 15:17

Pytel píše:Minulý týden zkompletovaný asi poslední síťák ze stříbra solid core HGA, trojité stínění, průřez vodičů 6.1 mm, vysypáno keramickými kuličkami a keramickým pískem, rhodium koncovky Furutech , váha cca. ke 3 kg [/url]

V testu proti jednomu stínění velký posun.
A byl to posun k lepšímu nebo horšímu reprodukování toho, co je na záznamu?

PítrsPraha
Příspěvky: 2171
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Síťák ze stříbra

Příspěvek od PítrsPraha » 09 črc 2017 15:46

krmelec:
Hezka ukazka strelby od pasu do cerneho lesa.
Ale kdyz uz tedy "vis", prosim rozved to. Jaka je jejich konkretni hodnota u me v (ted uz byvale) poslechovce? Od jake jejich hodnoty maji slysitelny vliv na muj zesilovac a co presne v signalu zesilovace ovlivnuji? Jakou roli v tom hraji konkretni vlastnosti ruznych napajecich kabelu? Ktere jejich el. vlastnosti jsou pro vliv na vysledny zvuk klicove?

A ted hlavni otazka: proc ten samy vliv napajeciho kabelu je slyset na ruznych zesilovacich v ruznych poslechovkach?

Predem diky za tve prime konkretni fakticke odpovedi na polozene otazky :-) .

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti