Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Signálové, reproduktorové i napájecí kabely
Zamčeno
Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Trashwatcher »

To byl jen příklad. Sice je to OT, ale když už je o tom řeč: dají se sehnat i teď a občas i v MINT, jak víš - ale i zde platí pravidlo rozumnosti:
Jde-li taková deska koupit za cenu do 1000,- Kč, koupím ji. Kdybych to řešil jako pánové zde, koupil bych ji za třeba 10.000,- Kč. A to bych byl magor :lol: :lol: :lol:
Rozdíl by ale i tak byl v tom, že bych měl něco relativně a prokazatelně lepšího, než třeba nějaké aktuální vydání na 180 g.

V případě tohoto vlákna ale jde o to, že místo blbosti stonásobně předražené, jde pořídit věc za pár šupů a fungovat bude stejně.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od bh69 »

NA píše:Na přenos elektroakustického signálu má vliv jak délka, tak materiál
muzu se teda zeptat, jaky konkretni fyzikalni parametr dany materialem (treba ve zminenem pripade uvedeny pozlaceny bronz proti medi) ma vliv a jak se projevuje ? a jak se projevuje rozdil delky nekolika cm spojky proti cca 20cm kabelu ?

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku díky jumper´s Valhalla aneb BW802D2+odpovída

Příspěvek od Trashwatcher »

NA píše:Na přenos elektroakustického signálu má vliv jak délka, tak materiál a ještě mnoho dalších věcí.
Je potřeba přesně specifikovat, o čem se hovoří. Materiál a délka propojky ? Jestli ano, tak které další "věci" to jsou ? Já bych řekl, že materiál a délka se v tomto případě dají nahradit hodnotou odporu a to včetně přechodového odporu.
Pokud bude propojka kvalitní, bude mít jen odpor ohmický. Bude-li komplikovaná (z vodiče místo pokoveného pásku), mohla by teoreticky mít i induktivní složku. Ovšem v tomto pásmu frekvencí je to blbina. Všechno kolem jsou jen mlžící pindy, které nic neřeší ...
NA píše:Pro připojení reprosoustav se svorkami zvlášť pro vrchní a spodní pásmo (bi -wiring) se singl-wire kabely mají připojovat na svorky pro vrchní pásmo a klemovat ke spodnímu. Ty klemy méně zhorší přenos pro basové pásmo než pro to vrchní. Pokud jde o vysvětlení proč se ve výše popisovaném případě pro ucho může zlepšit zvuk ve všech pásmech, je to i samotným vyhodnocováním zvuku. Zvuk nástrojů a hudba je široké frekvenční spektrum, a mozek vyhodnocuje jako jeden z parametrů vyváženost. Pro jednoduchý model představy to je nelogické, ale jen proto, že tato představa je mylná. Běžný uživatel nemá jak si tyto zkušenosti o vnímání udělat. Jako konstruktér reprosoustav jsem měl možnost se již mnohokrát setkat s efektem, kdy zasáhnu změnou ve vyhybce do pásma výšek a při následném poslechu jsou odlišně vnímány basové nástroje a naopak.
Doporučuji nastudovat fyziologickou akustiku. Profesor Merhaut a kolektiv - Příručka elektroakustiky (SNTL 1964 - pasáž o fyziologické akustice napsal zkušený MUDr. Karel Sedláček). Pokud bychom hovořili o pojmu maskování, tak ten se projevuje jiným způsobem. A změna vnímaní basů při určité změně výšek ? Ucho jen vyhodnotí relativní odstup, tzn. při výrazném zesílení výšek korektorem třeba Baxandall apod. vnímá výšky silnější, a logicky basy vnímá slabší - ale to snad je jasné, ne ? Ale tohle se nestane při záměně propojek. Tam se nestane totiž vůbec nic, pokud tam nebudou přechodové odpory v řádu desetin ohmu až ohmů - pro středovou a výškovou sekci ...
NA píše:Byl jsem kdysi účastník slepého testu při němž se měnily různé typy kondenzátorů sériově zapojených před výškovým reproduktorem s dělicím kmitočtem někde nad 2kHz, což jsou bezesporu už jen výšky.
Měl jsem tenkrát možnost si na slepo zkusit jestli budu vnímat změny asi pěti různých kondenzátorů v hodnotách 50-1.200kč. Od té doby používám nákladné kondenzátory Mundorf. Věřil jsem, že tyto specializovaná součástky mohou přinést lepší výsledky, po onom slepém testu se má víra změnila ve vědění. Ale co bylo zajímavé, tak to, že při změně kondenzátoru v cestě výškové větve se dostavil jiný zvuk kontrabasu.
Totální blbina. Do reprosoustavy bohatě stačí kvalitní kondenzátory Bennic.

whisp
Příspěvky: 95
Registrován: 02 dub 2015 20:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od whisp »

Transwatcher vychadza z toho ze to co vieme o fyzike akustike psychike s pod. je konecne. A co je v knihach plati a nic viac uz nebude a nemoze byt. Historia nas ale uci ze vsetko sme vedeli uz mnohokrat.

bh69
Příspěvky: 2030
Registrován: 18 říj 2009 07:22
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od bh69 »

whisp píše:Transwatcher vychadza z toho ze to co vieme o fyzike akustike psychike s pod. je konecne
o psychice asi nikdy nebudeme vedet dost, ale o tak jednoduche fyzice ano :)

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Trashwatcher »

whisp píše:Transwatcher vychadza z toho ze to co vieme o fyzike akustike psychike s pod. je konecne. A co je v knihach plati a nic viac uz nebude a nemoze byt. Historia nas ale uci ze vsetko sme vedeli uz mnohokrat.
Já jsem ale nic takového neřekl. Vývoj a lidské poznání pokračují. Jen jsem si dovolil připomenout platnost některých fundamentálních přírodních zákonů, které prostě platí. A je tak jednoduché je prokázat, tudíž se změnit nemohou. A hodnotit tak jednoduchou věc, jako v tomto případě, pouze na základě přání, jež je otcem myšlenky, je technický nesmysl. Takhle technik neuvažuje. Celá řada jevů se měří špatně, toto ale mezi ně nepatří. Prostě je to blbost.

Kdesi jsem četl, že čím větší je přezírání přírodních zákonů, tím těžší je nemoc. Asi na tom něco bude. Ale pak už je řeč o diagnóze :lol:

svartenatt
Příspěvky: 827
Registrován: 13 čer 2016 04:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od svartenatt »

Takže zatím jsem se dozvěděl, že repro kabely se přivádějí na HF terminály a na LF se překlenou propojkami. Je to naopak než bylo tvrzeno, propojka může pomoci nízkofrekvenční části. Takže výškový reproduktor je netknutý kvalitou propojek. Pokud byly původní propojky tak nekvalitní, že nedokázaly přenést všechny el. informace, tak je to spíše otázka materiálu a jeho průřezu.
Stále zbývá srandovní situace, kdy kabel s propojkou za půl milionu narazí v reprosoustavě na obyčejnou dvojlinku. To je jako Ferrari s motorem trabanta.

whisp
Příspěvky: 95
Registrován: 02 dub 2015 20:19
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od whisp »

Zaujímavé. Napr. Sonus Faber vo vnútri vo vyšších modeloch nepoužíva obyčajné káble. To by ma teda zaujímalo prečo. BTW ja som nikde nepoprel prírodné zákony. Len to bude trosku zložitejšie ako na vsetko napasovat vzorec čo sa práve hodí. Už som to tu niekde písal. Existuje veľké množstvo liekov ktorých mechanizmus ako fungujú nevieme vysvetliť. Tá granularita v ktorej sa pozeráte na tento problém ju podľa mňa dosť hrubá.
Naposledy upravil(a) whisp dne 08 říj 2016 23:58, celkem upraveno 1 x.

Jarda69
Příspěvky: 1253
Registrován: 24 kvě 2015 21:39
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Jarda69 »

Protože vědí, že se tam dějou šílené věci. Bejt měnič odporová zátěž, tak je to pohoda, ale ony ty svině i vrací energii zpět a vůbec dělají bordel :)
(běžné měniče)

Uživatelský avatar
LawIAR
Příspěvky: 698
Registrován: 09 kvě 2016 22:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od LawIAR »

Keď dokáže takýto detail sústavy opísaným spôsobom vylepšiť zvuk na 802D2 (!!!), zaujíma ma vcelku potom ten šok pri prechode z predchádzajúcich reprosústav na tie terajšie, keďže práve tie sú najdôležitejším článkom reťazca.

Úprimne s takýmito jumpermi nemám skúsenosti, no sedliacky rozum mi napovedá, že skepsa je na mieste. Len neotvárať reproduktory, aby nedošlo k ďalšiemu šoku, na koľko metrov strieborných vodičov ešte treba našetriť, pretože reťaz je tak pevná, ako pevný je jej najslabší článok. *sunglases*

Uživatelský avatar
lachim
Příspěvky: 2257
Registrován: 17 dub 2008 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od lachim »

LawIAR
předcházejí repro bedny měl majitel testovaných propojek valhalla značky wilson audio.
tam byl rozdíl ve zvuku zcela jasný/ obrovský. popisovat rozdíl mezi repro bednami však patří do zcela jiného vlákna, ne??
já založil toto vlákno o změně zvuku konkrétní bedny kvůli propojkám nordost valhalla!

a k těm kabelům v samotné repro bedně.... bohužel asi každý zodpovědný majitel repro beden nehodlá takovou drahou věc bastlit diy.
pak se již stane dále neprodejnou.
navíc neznám vážně nikoho, kdo by měl 2 stejné páry beden a jeden z nich by byl ochoten zničit bastlením vnitřní kabeláže.
(navíc se snažím debatovat o věcech realizovatelných)
měl jsem možnost slyšet 4 monobloky MF 750k. jeden pár výrazně vytúněný a druhý pár v originálním stavu.
měl jsem k dispozici 2 stejné páry repro kabelu valhalla. jeden z nich obalený stíněním. atd.
ale u repro beden takovou možnost mít asi nikdy nebudu.

asi nejslabším článkem řetězu aparatury použité pro test propojek valhalla byly právě ty propjky DIY z metráže HGA.
jeich "vyřazením" teď celý řetěz funguje zcela jinak!

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1249
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od NA »

To svartenatt, Traschwatcher
Není možné jednoduše stavět na současném často jen teoretickém pohledu vědy a fyziky. Ještě stále nerozumíme ani tak „jednoduché“ záležitosti jako je voda, která odporuje mnoha fyzikálním zákonům. Vědci neumějí vysvětlit mnoho jejích anomálií. Například podle propočtu mezimolekulárních sil by měla vařit při teplotě -100°C a mrznout by měla při teplotě -120°C a mnoho dalších rozporů. Po zmrznutí překvapivě zvětšuje objem, atd.
Medicína nezná důvod většiny onemocnění, a ani je neumí vyléčit.

Jsou dvě možnosti, buď se pokorně smířit s tím, že ještě i dnes nevíme zdaleka vše a naše věda je poloslepá, nebo si můžeme myslet, jak už vše víme a jak krásně se nám v tom prozkoumaném a jednoduchém světě žije.
Noble Audio - výroba a prodej

Trashwatcher
Příspěvky: 95
Registrován: 07 říj 2016 22:08
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Trashwatcher »

NA píše:To svartenatt, Traschwatcher
Není možné jednoduše stavět na současném často jen teoretickém pohledu vědy a fyziky. Ještě stále nerozumíme ani tak „jednoduché“ záležitosti jako je voda, která odporuje mnoha fyzikálním zákonům. Vědci neumějí vysvětlit mnoho jejích anomálií. Například podle propočtu mezimolekulárních sil by měla vařit při teplotě -100°C a mrznout by měla při teplotě -120°C a mnoho dalších rozporů. Po zmrznutí překvapivě zvětšuje objem, atd.
Medicína nezná důvod většiny onemocnění, a ani je neumí vyléčit.

Jsou dvě možnosti, buď se pokorně smířit s tím, že ještě i dnes nevíme zdaleka vše a naše věda je poloslepá, nebo si můžeme myslet, jak už vše víme a jak krásně se nám v tom prozkoumaném a jednoduchém světě žije.
Kecy, kecy a zase kecy. Co sem pleteš vodu a léky - prostě u drátování beden platí Ohmův zákon a šmytec. Víc není třeba. Kapacity a indukčnosti kabelů v běžném bytě posluchače (malé vzdálenosti mezi zesilovačem a bednami) se kmitočtově neuplatní (efekty budou mimo slyšitelné pásmo). Takže se bavíme o ohmickém odporu a případných přechodových odporech. Tudíž přechodové odpory v řádu setin ohmu nic neovlivní.

Proto doporučuji nezabývat se takovými transcendentními píčovinami, jako se komentují v tomto vláknu. Pokud má posluchač běžný zdravý mozek (to je na tomto fóru často diskutabilní), nemůže ty komentované rozdíly slyšet.
Jasně: když už si chcete hrát na pokusníky, změřte (kvalitním přístrojem) a sepište si naprosto detailně parametry použitých kabelů, spojek atd. (mám na mysli POUZE ohmický odpor), před pokusem a po pokusu. To je raz dva. V opačném případě je to pro srandu králíkům.

Myslím, že byste už mohli zvolna toto neskutečně hloupé vlákno uzavřít. Stejně je od začátku jen pro legraci a nic technicky cenného zde nepadlo. :lol:

Uživatelský avatar
Prospero
Příspěvky: 1699
Registrován: 08 led 2012 17:12
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od Prospero »

Proc ta hysterie?

Neskutecne hloupé není toto vlakno, ale pouze nekteré príspevky... :)

fotolaik
Příspěvky: 392
Registrován: 17 dub 2008 11:45
Kontaktovat uživatele:

Re: Upgrade zvuku- jumper´s Valhalla_BW802D2&top setup

Příspěvek od fotolaik »

trashwater - kdyz je to tak o nicem a hloupy, proc se tim vubec zabyvas ?
treba budes mit jinde vetsi uspech a hlavne treba najdes same vzdelane a technicky erudovane kolegy ...

Zamčeno

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: bublik a 2 hosti