BVa
je možné vysvětlit, jak víš že rozdíl není, jak jsi to s absolutní jistotou zjistil?

Celé vnímání světa je založeno na receptorech a na tom, jak si to mozek přebere. Vem si třeba barvocit, světlocit, čich, chuť... a to všechno je navíc založeno na empirických zkušenostech daného člověka, které si vytváří v podstatě od narození.
Existuje spousta příkladů např. optických klamů, kdy si mozek danou a přesně definovanou informaci vyloží "po svém".
Třeba obyčejné čtení - člověk přece nečte jednotlivá písmenka ve slovech, ale dle zkušeností a vizuální paměti, jak dané slovo vypadá (byť může mít uvnitř písmenka přeházená), automaticky přiřazuje význam slova.
S tím sluchem je to prostě obdobné, dle zkušeností získaných během života víme, nebo si myslíme, jak co zní, nebo by znít mělo.
Proto když máme dle ostatních recetorů (zrak, čich...) nějaké očekávání dalších vlastností daného předmětu, musí to mít zákonitě vliv na výsledné vnímání. To má ale každý člověk jiné, dle předchozích zkušeností.
Proto je možné, teoreticky, vnímat rozdíly mezi stejnými kabely jen z důvodu toho, že každý jinak vypadá.
Proto existují slepé testy, aby se z hodnocení vyloučil vliv ostatních smyslů, kromě sluchu. Proto taky naprostá většina lidí ve slepých testech selhává, neboť není schopna pro vyhodnocení využít svých dřívějších zkušeností. Mozek prostě nemá žádné jiné vodítko, podle kterého by vyhodnotil informaci, která se mu dostává z jediného smyslu.

tombas.. Dava mi zmysel, co si napísal...

Inac, aby sa nikto necitil zle.
Napr. oproti Audiogonu je toto super konstruktivna a mila diskusia na tu istu temu.

NA píše: ↑

16 říj 2018 17:27

A to jsem ani neřešil to, že aby se ABX stal průkazným je potřeba mnoho opakování, protože se nám do toho motá statistická pravděpodobnost, která je u tohoto testu 50:50%
Takže zmatení, zblbnutí s znechucení je více než zaručené.

@NA: Objektivně vzato nemůžeš teď tvrdit, že znechucení je zaručené . Třeba si to chlapi při poslechu užijí a přenesou se přes "tohle tady".
V očekáváních s tebou však souhlasím. Na tomto fóru se jistě najdou jedinci, kteří vůbec nedokážou výsledek testu interpretovat, což je nakonec ještě v pořádku, a pak Ti, kteří jej sice interpretovat dokážou, ale přesto budou nesmyslně tvrdit, že test dokázal neplatnost testovaného, jen proto, aby krmili tuhle nekončící šarvátku. A teprve toto, obávám se, bude zdrojem opravdového znechucení.

Panove, nehrajte si na proroky.

merhaut
Nevytrhávej věty z kontextu, to byla reakce v tom smyslu, že reproduktorové kabely ty rozdíly vykazují značné. Alespoň některé, ale je otázkou, které budou do testu vybrané.

Dále to nemá cenu řešit, protože řešení je v nedohlednu a stejně tak přesvědčivý výsledek testu. Ať si každý koupí co chce a poslouchá si také na čem chce a nikdo nemá právo mu něco nařizovat, či kritizovat jeho počínání. Toto téma je nekonečný příběh a jistě bude dále pokračovat.

TOTAL HOWGH.
Tak čau.

To téma je nekonečné, protože se tady smíchalo všechno dohromady. Kabely, to je jako les. Spousta druhů, spousta stromů, jehličnaté, listnaté, mladé, staré, silné, tenké...
A tady se dohaduje, který z nich je zelenější.
Tak to přece nejde, napřed si přece musím říct, jestli porovnávám buk s jedlí, nebo dva smrky. Pak můžu teprve říct, že buk je zelenější než jedle a smrky jsou oba stejně zelené.
Místo stromů si dosaďte kabely a máte to vyřešené.

Aby som povedal na zaciatok, ze kde som v celej tejto teme.
Zahorovanie a smerovost kablov - nie, fakt nie.
To sa skor zrutim do vesmiru z okraja plochej zeme alebo ma ocipuju jasteri z pekiel.

Rozdiel medzi kablami - mam napriklad strieborne kable k repro, lebo sa mi zdalo, ze hraju "cistejsie" ako kable co som mal predtym.
A su pekne. A mam ich pripojene uz k tretim repro asi 10 rokov. A mal som doma vselijake XLO, Audioquesty,Nordosty aj nejake fakt drahe americke kable [nieco ze Transparent s takou pripevnenou krabickou] a nepocul som ziadny rozdiel, smerom, ze hra lepsie.

Vsetky ostatne kable, mam XLR studiove a tam mam za sebou skusenost, ze u mna doma dealer kablov nepocul rozdiel medzi svojimi a mojimi [rozdiel v cene cca 4.000 euro]. Mam totiz komponenty v technickej miestnosti a v posluchovke len repro. Cize ABX jak vysity

Bol som na 2 AB testoch - a nebol to fakt ziadny stres ani nic. Uplne super skusenost a novy pohlad na vec. A ten test to nebol nejaky super extrem ze drot z vianocneho stromceka oproti anakonde. Ale kabel od toho isteho vyrobcu za myslim 250 a 28.000 euro na zostave za vyse 150.000 eur.

4/10 a priemer bol cca 5.2/10

Pointa je, ze by clovek mal mat adekvatne kvalitne kable. A ze k hocijakemu aparatu sa tie kable daju kupit za cca 200 euro.
Este som bol na jednej zaujimavej akcii na podobnu temu, ale o tom mozno neskor.

Uprava: P.S. zabudol som povedat, v ramci transparentnosti, ze to bol primarne obchod s aktivnymi bednami a pro-technikou, velke HT instalacie a tak. Ale partia boli vsetko hifisti z dobrymi pasivnymi repro.

Oldeare, nelži. Reagoval jsi na poznámku PMA, že půjde o ABX reprokabelů takto: ""Sorry, tak repro to jo - v pohodě a za mně jednoznačně."

Každý si to může lehce dohledat.

Zoufalá snaha některých, znevěrohodnit ABX test rozlišení reprokabelů a odradit Dastu, začíná být nechutná. Zcela nepochybně to bude díky hlavním aktérům (Dasta/PMA) naprosto pohodová nestresová akce.

NA píše: ↑

16 říj 2018 17:29

...jak víš že rozdíl není, jak jsi to s absolutní jistotou zjistil?

Aha, takže chceš, aby BVa dokázal, že něco neexistuje. To je fakt vše vypovídající logika

Tvoje argumentace mi začíná připomínat taváryša preziděnta Zem-an-a a jeho slavnou kauzu Peroutka/Hitler.
Nebo "logiku" čekistických vyšetřovatelů v Rusku - dokaž, žes to neprovedl.

2NA
A tento nezmysel napísal kto??

slyšení rozdílů není vůbec o technice, o té to je jen v ohledu, jestli tam rozdíl je či není, ale jestli ho vnímám je o člověku.

Jasne pripúšťaš, že aj keď tam rozdiel (technicky, teda signál sa nezmení) nebude ("jestli tam je či není), je len na "rozhodnutí" človeka, či ho bude vnímať.. Vnímaniu neexistujúcej skutočnosti sa hovorí halucinácia, v lepšom prípade prelud. V horšom prípade, ak sa to podsúva ako (ad hoc..) fakt, je to podvod.

je možné vysvětlit, jak víš že rozdíl není, jak jsi to s absolutní jistotou zjistil?

Jednoducho. Hovorí sa tomu meranie. Nezisťuje sa to slobodným rozhodnutím nejakého "mozgu". Žiadne meranie nepotvrdilo zmenu fyzikálnych vlastností nejakého signálového kábla prechodom signálu (na ktorý je konštrukciou určený). Hovoria o tom len PR bláboly výrobcov voodoo nezmyslov.
Podobná debata o zahorovaní (nielen káblov) je aj na diyaudio,
https://www.diyaudio.com/forums/the-lou ... -burn.html

Křeček píše: ↑

16 říj 2018 20:05

NA píše: ↑

16 říj 2018 17:29

...jak víš že rozdíl není, jak jsi to s absolutní jistotou zjistil?

Aha, takže chceš, aby BVa dokázal, že něco neexistuje. To je fakt vše vypovídající logika

Tvoje argumentace mi začíná připomínat taváryša preziděnta Zem-an-a a jeho slavnou kauzu Peroutka/Hitler.
Nebo "logiku" čekistických vyšetřovatelů v Rusku - dokaž, žes to neprovedl.

@Křeček: Za předpokladu, že svůj příspěvek myslíš vážně, tak Ti doporučuji, aby sis do internetového vyhledávače zadal "důkaz sporem".
Začít můžeš hned zde (je tam triviální příklad, určitě každý pochopí):
https://matematika.cz/dukaz-sporem

.. a mimochodem, dokázat neexistenci může být někdy dost problém, což je přesně to, kam NA míří.

BVa se pokouší nám podsunout "myšlenku", že člověk vnímá totožný senzorický vjem vždy totožně a to bez ohledu na okolnosti (vnitřní či vnější).