svartenatt píše: ↑

17 říj 2018 12:26

Hlavně výrobci kabelů se musí bát ABX testů. Kdyby se udělal nějaký oficiální veřejný test s mezinárodním dosahem a nenašel by se rozdíl mezi Baumaxem a Valhallou, tak by Nordost utrpěl na tržbách.

Tohle nehrozí, množina kablo optimisistů je zcela imunní vůči nějaké logické argumentaci, stačí si přečíst jejich příspěvky viz výše. Oni vždy najdou způsob, jak cokoliv zpochybnit, zamlžit, okecat, odvést diskuzi nějak úplně jinam. Tohle je ve finále spíše docela zajímavá psychologicko společenská diskuze. Já krásné v přímém přenosu sledovat, co (jinak nejspíš normální a chytří lidé) jsou někteří kolegové schopni vyplodit a jak jim není trapné ze sebe udělat totální trotly, jen aby si udrželi dlouho budovanou pozici. Nejhorší na tom je, že mnozí zde i vědomě lžou, jen aby si zachovali tvář.

A navíc - kdo by takový test pořádal, kdo by se ho zúčastnil? Výrobci/prodejci - kterým jde o chleba? HighEndisté - ti, kteří nejvíc slyší, NIKDY na skutečný veřejný slepý trest nepřijdou a vždy si najdou nějakou výmluvu? Navíc spousta jich je osobně/obchodně propojena s prodejci a moc dobře vědí, co dělají/píší. To jste si fakt ještě nevšimli, že jsou určité značky, u kterých stačí zmínka a okamžitě se seběhne stále stejná smečka "nezávislých" znalců. A následně se přidá i skupina "užitečných idiotů", kteří sice vědí kulové, ale také by se hrozně rádi stali součástí toho Klubu vyvolených.

Stačí poukázat na podvody Nordostu a hned se dějou věci:-)

NA píše: ↑

17 říj 2018 11:25

Trochu filozofický pohled, technokrati se v podstatě vysmívají druhé skupině, že potřebují zrak aby spolehlivě rozeznali rozdíl ve zvuku, že když jim je vzat tak jsou v koncích. Uvědomil si již někdo z nich, že i oni jsou bez zraku v koncích, potřebují k prozkoumání zvuku také zrak a dokonce nepotřebují proti druhému táboru vůbec sluch. I hluchý si umí prostudovat grafy a čísla, výsledky měření. Takže k posouzení kvality zvuku coby sluchového vjemu potřebují obě skupiny zrak.

To je pohľad skôr psychiatrický..Inak "technokrati" nemajú problém priznať, že rozdiel nepočujú, aj keď ho vidia (na meraní). To je ten zásadný rozdiel.

Sakra, kdy už konečně někdo zabanuje toho Křečka. Vždyť ten člověk tady říká pravdu a admin si klidně spí!

PMA- dík za to měření, ušetřený čas.
Ještě bych k tomu přidal projíždějící kamion se zrovna kecajícím vodičem - do vysílačky..

Křeček

Ano přesně CÍSAŘOVI NOVÉ ŠATY.

p.Křeček příkladně odběhl od tematu a zobecnuje. Ja to dělám obcas taky.

PMA píše: ↑

17 říj 2018 13:34

Jediné, co lze relevantně naměřit, je:
- malá modulace kmitočtové charakteristiky způsobená impedancí kabelu, čím delší kabel, tím horší, ale bývá to v řádu destin dB, takže sluchem těžko poznatelné,

- v závislosti na impedanci kabelu a délce kabelu se změní zkreslení napětí na svorkách reprosoustavy, díky kmitočtově závislému tlumení v poměru impedancí. Toto je zcela zanedbatelné, pokud se nepoužije nějaký lampáč nebo velmi exotický tranzistorák.
...

OK, Diky.

No myslel som skor rozdiel priamo v signale, napr. spektrum multitonu na rozlicnych napatovych uroviach.

irotam píše: ↑

17 říj 2018 13:57

PMA- dík za to měření, ušetřený čas.
Ještě bych k tomu přidal projíždějící kamion se zrovna kecajícím vodičem - do vysílačky..

Bohužel v těch citlivostech kolem 0,1dB už do toho mluví i tvar samotné frek. ch. karty, při dvoukanálovém měření, kdy se vliv karty eliminuje, je to ještě výmluvnější, a to je prosím za 6-ti m neaudiofilní dvojlinky 2x4mm2. Roli hraje prakticky jen R a L.

Miero píše: ↑

17 říj 2018 14:13

No myslel som skor rozdiel priamo v signale, napr. spektrum multitonu na rozlicnych napatovych uroviach.

Zrovna multitón neukáže prakticky nic, vzhledem k malému odstupu jednotlivých čar od šumového dna. To už musí být opravdu mizerný krám. Něco ukáže THD v závislosti na kmitočtu ev. amplitudě, ale jsou to zase jen čistě projevy R-L impedance a její změny s délkou a typem kabelu a samozřejmě v závislosti na DF zesilovače. Čím větší výstupní odpor zesilovače, tím víc přemaskuje vliv impedance kabelu. Vliv impedance kabelu je skutečně zanedbatelný. Pokud se nebavíme třeba o oscilacích zesilovače v závislosti na RLC kabelu, ale za to nemůže kabel, ale zesilovač. I když, pravda, ceněné jsou nejrůznější zesilovací krámy.

Aha, tak potom skusit asi nejaku variantu SMPTE IMD, ktory ma jeden silny signal a druhy slabsi na vyssej frekvencii.

To se samozřejmě děje, ale nikdy jsem fakt nic zajímavého nenašel. Nelinearita repro, v jeho proudu, se přenese na svorky repro tak, jak to umožní dělič (výst. imp. zes. + imp. kabelu)/(impedance repro). Viz třeba obrázky ve Stereophile s umělou zátěží. Není v tom žádná magie nebo neznámo. Jestli je to HD nebo IMD je vcelku jedno, je to pořád stejná nelinearita a stejné impedance. Mění se jen názornost na první pohled.

Hm, myslim ze by tu niekto z proponentov zahorovania mohol nahodit napad na nejaky test, ktory by uz aj naozaj nieco odhalil...

Koukám, že ani dnes nejsou žádná kloudná témata k technické diskuzi na Slovanetu a tak všichni s "technickým know-how" dělají zdarma osvětu "naivním" posluchačům hudby. Že by nebylo co měřit nebo v posledním Stereophilu nepublikovali nějaké nové grafy?

Zajímavé je jak "vyléčení" hifisti nebo bastlíři a "posluchači" osciloskopů mají s roustoucí agresivitou tendenci změnit letité praktické zkušenosti místních "hifistů-posluchačů", které prostě baví poslech hudby na jejich pracně odladěné aparatuře (bohužel i drahé) a tuto radost si od nikoho stejně vzít nenechají...Proč je "měřičům" trnem v oku "racionálně nezdůvodnitelně drahá" kabeláž u "hifistů-posluchačů" když naopak "hifistům-posluchačům" je naprosto lhostejné aby "měřičům" vyvraceli jejich zkušenost, že měděná dvojlinka z Baumaxu nebo RG62 je naprosto dostatečná kabeláž.

Naivní podsouvání nesmyslů.

Já jen můžu říct, že dvojlinka z Baumaxu za 350,- hraje stejně dobře jako Inakustik za 2500,-. Obojí mám doma a neslyším rozdíl. Slepý test jsem nedělal.