Díky za tip, zkusím si podle toho vyrobit kompilaci..

Antony píše: ↑

19 zář 2021 09:26

Na LP bude zvuk mít lepší DR, ale komprimační chyby z master tape neodstraní a se samotnou vyprázdněnou a zrecyklovanou muzikou vinyl neudělá taky nic...

... ano, přesně tak. Jak je master poškozený, nezachrání jej nic.

Tak ešte raz. Nenahrávajú sa na master tape v štúdiu stopy jednotlivých muzikantov / speváka? A nedochádza ku "komprimačným chybám" až pri mixe/masteringu? A nejde na CD iný master než na LP?

Ano, takto zhruba proces probíhá. Což nemění nic na mém tvrzení, že LP "komprimační chyby z master tape neodstraní". To je současně odpověď na otázku "A nejde na CD iný master než na LP?"
A odpověď na otázku "A nedochádza ku "komprimačným chybám" až pri mixe/masteringu?" zní: Ke komprimačním chybám dochází také při mixu/masteringu, potažmo produkci. Tedy, jednotlivé stopy na master tape mohou být (a v současnosti běžně bývají) zatíženy již při pořizování prvotní nahrávky clippingem a dalšími ruchy z toho, že záznam šel do červených čísel. S oblibou to prasáci ve studiu tak dělají. Chrchlající vstupní nahrávku následnou komprimací pro CD a jiné digitální formáty ještě více podělají, ale již na masteru samostatných stop se i bez této přidané komprimace projevuje významné a slyšitelné zkreslení.
Lze ověřit poslechem LP mixu mnoha kapel. Stejný chrchling jako na CD, akorát DR je trochu lepší, což pro poslech není žádný přínos.

Tak něco přidám do debaty.
Co se týče "Senjutsu" po hudební stránce super a věřím, že to ale není pro každého. Po zvukové stránce mizérie.
Nedávno jsem si pořídil gramofon a koupil jsem red LP. Když to porovnám s origo CD tak je to slabota.

Hudební stránka díla je subjektivní věc, líbit/nelíbit se může komukoli cokoli. Vnímání umění je symbolem relativity hodnot.
Naopak zvukovou stránku lze dosti přesně zjistit a také lze určit, co je dobře/špatně. Ačkoli dnes je tu generace posluchačů vychovaných rozchrchlanými zahuhlaninami, a tak to vnímají jako správné a dobré. Při poslechu opravdu kvalitně zvukově udělané nahrávky jsou bezradní..

Antony píše: ↑

27 zář 2021 08:42

Ano, takto zhruba proces probíhá. Což nemění nic na mém tvrzení, že LP "komprimační chyby z master tape neodstraní". To je současně odpověď na otázku "A nejde na CD iný master než na LP?"
A odpověď na otázku "A nedochádza ku "komprimačným chybám" až pri mixe/masteringu?" zní: Ke komprimačním chybám dochází také při mixu/masteringu, potažmo produkci. Tedy, jednotlivé stopy na master tape mohou být (a v současnosti běžně bývají) zatíženy již při pořizování prvotní nahrávky clippingem a dalšími ruchy z toho, že záznam šel do červených čísel. S oblibou to prasáci ve studiu tak dělají. Chrchlající vstupní nahrávku následnou komprimací pro CD a jiné digitální formáty ještě více podělají, ale již na masteru samostatných stop se i bez této přidané komprimace projevuje významné a slyšitelné zkreslení.
Lze ověřit poslechem LP mixu mnoha kapel. Stejný chrchling jako na CD, akorát DR je trochu lepší, což pro poslech není žádný přínos.

Na LP je napríklad nezmršený mastering/mix - tichší, s vyšším dynamickým rozsahom - ale už je tam clipping z master pásky?

Na CD je najčastejšie clipping z master pásky a zmršený mastering/mix?

Potom mi to vychádza, že výhody LP sú iba v:
1, nezmršenom mixe/masteringu
2, 36cm x 36cm obale

Ano, tak nějak by se to dalo říci. Bohužel. Rád bych, aby se věci měly jinak, ale je to krutá realita. Fakta, která uvádím, mám osobně zjištěna a mnohonásobnou zkušeností potvrzena. Moderní LP mají sice DR lepší než digitální verze, ale zvuk je postižen stejnými nectnosmi (limitace, zkreslení ve špičkách, komprimační artefakty) a z toho vyplývá, že už samotné snímání jednotlivých stop bylo přehnaně hlasité.
Existují samozřejmě výjimky, jako vždy a ve všem. Současně se míra negativních jevů liší album od alba, takže nechci generalizovat. Nicméně, pokud někdo očekává, že příšerná digitální rozchrchlanina zazní z vinylu zázračně čistá, bude vždy zklamán. Pro jistotu dodám, že řeč je o současných nahrávkách.

Zvukový přínos vinylové desky je u současné produkce skutečně jenom v lepším DR, tedy na masteru pro LP není přidaná komprese, kterou je obdařen digitál. Někdy lepší DR vinylu jen odhalí, že nahrávka je kompresně zničená už na základním masteru. Někdy ale deska přinese opravdu méně destruovaný zvuk, což je fajn. Je to ale sázka do loterie, pravděpodobnost cca 1:10 až 1:100, podle žánru.
Jinými slovy, některá neposlouchatelná alba v digitální verzi jsou z desky alespoň snesitelná. Je to hledání menšího zla. Dobrý zvuk se vyskytuje jen vzácně, ale lze jej najít, když se člověk snaží. Nesmí však hledat jen v mainstreamové produkci..
Obal na zvuk vliv nemá.

Z jednoho fóra, kde uživatel srovnává LP vydání novinky IRON MAIDEN s její digitání verzí:
"well, i searched everywhere for a high dynamic range release but it is still affected but distortions as much as the official digital one. : \
maybe Maiden will start producing better album before their end.."

Další dodává:
"Senjutsu LP doesn't sound better than the CD sadly, the distortion is there and is probably a product of hotmixing.
Original Martin Birch albums aside, I think the only Maiden LP that sounds better than the CD is Book Of Souls"

Atd..

Pod vlivem této diskuze jsem nekoupil, ale pro jistotu pirátsky stáhnul Senjutsu na zkoušku, dokonce to je nějaká HD (24..96) verze z LP, .. teda asi, mělo to skoro 2Gb. Bohužel i pro mě je to neposlouchatelné. Obsah mi nevadí a i by se mi možná docela líbil, nebejt toho zvuku. Přitom těmhle bardům, co mají své nástroje za skoro 50 let kariéry zmáknuté neskutečně by tak moc slušelo nějaké echt příjemné a kvalitně nahrané album. Škoda, ale tohle CD půjde do skartovačky.

Antony píše: ↑

02 říj 2021 19:13

Obal na zvuk vliv nemá.

To je samozrejme pravda, ale ako ty komplexne berieš hudbu a zvuk, že oboje musí byť kvalitné, u mňa to (subjektivne) funguje tak, že sa hudba a obal vzajomne dopĺňajú. Môže to byť forma úchylky, napríklad. Bez graficky špičkového obalu to skrátka nejde, vnímam to ako nezbytnú formu. (Hudobný) obsah je druhá vec, tak ako nemám rád odfláknutú hudbu, rovnako netolerujem odfláknutý obal. A vinyl je ideálny nosič, spĺňajúci moje vizuálne nároky.

Existují samozřejmě výjimky, jako vždy a ve všem. Současně se míra negativních jevů liší album od alba, takže nechci generalizovat. Nicméně, pokud někdo očekává, že příšerná digitální rozchrchlanina zazní z vinylu zázračně čistá, bude vždy zklamán. Pro jistotu dodám, že řeč je o současných nahrávkách... Je to ale sázka do loterie, pravděpodobnost cca 1:10 až 1:100, podle žánru.

Mal som v pláne väčšinu novšej (od roku 2000) produkcie kupovať na LP kvôli loudness war. Nadšenie pohaslo. Odjakživa som nemal rád lotérie a súdim, že to s metalovými vinylmi bude tak trochu žalostné. Davy chcú, aby to hralo nahlas nielen naživo, ale i doma.

Jinými slovy, některá neposlouchatelná alba v digitální verzi jsou z desky alespoň snesitelná. Je to hledání menšího zla. Dobrý zvuk se vyskytuje jen vzácně, ale lze jej najít, když se člověk snaží. Nesmí však hledat jen v mainstreamové produkci...

Čiže ak je vinyl x-násobne drahší než CD, aký význam má jeho nákup?

a, V rokoch 1984 - 1994 vychádzali väšinou nezmršené CD. Taký "Somewhere in Time" hrá výborne aj z pôvodnej UK verzie CD, ktoré sa v znesiteľnom stave na discogs predáva za cca 15 eur.

https://www.discogs.com/sell/item/1391310946

Pôvodná vinylová UK verzia toho istého albumu v znesiteľnom stave je za 30 eur.

https://www.discogs.com/sell/item/1552297129

Cena vinylu dvojnásobná, kvalita zvuku však porovnateľná. Artefakt vo forme LP a špičkovo stvárnený Eddie v inej dimenzii by však ako argumenty vysoliť dvojnásobok ceny mohli stačiť. Každopádne si však skromný človek vystačí aj s CD verziou, čo v podstate platí skoro o všetkých (metalových) CD do roku 1994. Dá sa na nich ušetriť a odpadá aj starosť s loudness war.

b, Rok 2021 a kritika zvuku na LP i CD verzii Senjutsu. Aktuálne stojí CD určite menej než LP, lákavo však vyzerá vyšší DR na LP. Obal nic moc a ak je naozaj pravda, že LP zvuk taky nic moc, určite zberateľ urobí lepšie, ak siahne po CD. Racionálne zmýšľajúci človek si radšej nekúpi ani jedno ani druhé a pôjde si pustiť pôvodné vydanie Seventh Son of a Seventh Son. Prípadne ešte tak The X Factor, ktorý aj napriek roku vydania (1995) nedopadol až tak katastrofálne.

Souhlasím. Jen upřesním:

"Obal na zvuk vliv nemá."
To byl pokus o sarkastickou nadsázku. Máš samozřejmě pravdu a větu "A vinyl je ideálny nosič, spĺňajúci moje vizuálne nároky." podepisuji.

Produkce od roku 2000 na LP
Dělám to stejně, je to sice loterie, ale neznám jinou cestu, jak se ke zvukově solidní nahrávce dostat. Hlavně v metalu, stoneru, apod. Ty výjimky se dají najít a dělají radost. Například METAL CHURCH - Damned If You Do (2018) z CD katastrofa, z LP vynikající. Často napoví míra destrukce zvuku na CD. Když je to jen placka, ale nechrchlá to, je naděje, že LP bude OK.

Původní CD vydání do roku 1995 téměř čehokoli jsou zvukově srovnatelná s LP. Tam při touze vlastnit LP jde jen o tu fyzickou krásu, zvukově to lepší není. Ale touha sběratelská, to je pěkná potvora. Člověk sahá hluboko do peněženky kvůli něčemu, co už má na CD. Z desky to líp nehraje, ale je to krása. Veliká krása...

Naštěstí jsem především posluchač hudby. Nikoli sběratel věcí. I přesto jsem si tu točící se hračku před časem koupil a deskami si dělám radost. Tak to prostě je..

Poslední IRON MAIDEN mi nesedli ani zvukově, a především (a to je rozhodující) vůbec ne hudebně. Možná si časem koupím Piece Of Mind na vinylu, i když mám výborně hrající CD. Jenže Eddie v kazajce na otevíracím obalu 30x60 cm, to je prostě jinej Eddie ...

Antony:
Tak se pochlub jaký jsi pořídil kolotoč, přenosku a phono?
Já jsem si nedovedl představit když posloucháš jen z úložiště. Kde sháníš vinylripy v ověřené kvalitě. Přeci jen proč by někdo s dobrou analogovou větví nahrával desky a pak je dával volně ke stažení. Myslím že ve většině případů to bude nahrané přenoskou za pár kaček. A ta nedokáže vytáhnout to co na vinylu je. A ani dynamiku té desky.

Vinyl ripy v ověřené kvalitě se sehnat dají. Většina takových "ripperů" přikládá podrobný popis sestavy. Samozřejmě lze najít lidi, co provádějí digitální převod na běžné spotřební elektronice, ale někteří mají vyladěné high-end aparatury. Je to člověk od člověka.
Se svojí analogovou větví se pochlubím jinde a jindy. Sem to nepatří a zatím jsem ve stádiu ladění.

Mě teda tento vinyl oproti Hi-Res z Qoubuzu hraje o poznání líp a myslím že mám i to streamování pořešeno poměrně solidně.

Tak jsem dal Senjutsu další šanci. Nejdřív v autě, kde se mi to docela zalíbilo, ... bohužel poslech v autě je takový, no z hlediska řidiče a jeho pozornosti "neúplný" a to jak po hudební stránce, tak teprve po stránce kvality. Ale jo, jede mi to tam dokola a nevadí. Pak zkouška znovu doma. Při třetím songu mi muzika ale prostě začíná vadit, nebo možná nebavit. Asi za to může bohužel tohle:
Senjutsu 2021 Powerslave 1984 A to je Senjutsu snad rip z 3LP, ... zajímalo by mě DR, ale bohužel na dr.loudness-war není žádné info.