Velice zajímavý a dobře udělaný "zákaznický" test !

O to větší překvapení, když CD přehrávač Denon DCD-615

který v roce 1994-1995 stál 7.500 Kč a dnes je v prodeji za 1.200 - 1.500 Kč přehraje

s cenou 13.990,- Kč !

Je to samozrejme treba brat jako subjektivni dojmy na jedne konkretni aparature. Na jinem retezci se to muze chovat trochu jinak. Stejne tak nekomu muze zvyraznene, agilni a expresivnejsi podani Sapphiru vyhovovat (mozna na rockovou muziku ?) Kdo ale uprednostnuje zejmena jemnost, barevnost, kultivovanost zvuku a posloucha spis meditativnim zpusobem zejmena akustickou hudbu a klasiku a chce u toho relaxovat, tak je asi lepsi se poohlednout jinde.

bh69 píše:Vytazena dynamika navic nevyhovuje me potrebe poslechu na nizkych hlasitostech.

Povětšinou je potřeba při tišším poslechu spíš ta vyšší dynamika, ale vím jak to myslíš. K podstatě tématu bych dále dodal; mě zase Ruby2 nezklamal (vztaženo k ceně z Káčka), sice vyloženě neohromil ale to jsem ani od té "krabičky" nečekal. Ten charakter zvuku by měl být v podstatě dost podobný Sapphire, takže ještě pár mých postřehů. Je to zajímavé, ale u Ruby dost závisí zvukový charakter na kabeláži, rozdíl je markantnější než když sig. kabely prohazuju u cd přehrávače. Těch kabelů (víceméně střední cen. třída) mám povícero, nějaké VDH, Kimber, MonsterCable, Kraut, Dicovery Tr. atd. a zpočátku jsem se tomu tolik nevěnoval, porovnávaje v rychlosti jen dva mezi sebou (Kraut vs. Guru). Časem jsem ale nechal trvale (Ruby2 - zes.Marantz) propojeného Krautem GuruX, právě ten "zanesl" či přidal do jinak dynamického a dle mého názoru poměrně čistého a neutrálního (tím pádem ale i krapet sterilnějšího, "nezábavného") zvuku určitou jiskru, barevnost a "příjemnou poslouchatelnost", samozřejmě v malých nuancích ale je to slyšet. Poměrně dobrá varianta byla i s VDH 102MK III kde vystouply krásné tekuté a příjemné výšky ale na druhou stranu byl zvuk "tenčí" s basy méně konturovanými oproti Guru. Zajímavé je i to, že dražší VDH, model Thunderline Halogen Free zcela propadl, možná právě proto že je svým osobitým charakterem zvuku sám až příliš detailní a čistý, čímž i sterilní, navíc nemá "tělo", což této kombinaci prostě vyloženě nesedlo. Kimber PBJ zvýšil ještě víc dynamiku (v celém pásmu) a prokreslil více středy, zato ale onu jiskru a barevnost postrádal. Používám DAC především k sat. receiveru a občas i k PC, a tím že má i poměrně dobrý sluchátkáč jsem si zvukově "polepšil" i když takový AudioLab 8200 za dobrou cenu.....ale nic, už bych zas začínal blbnout imrvére dál, navíc chce to rozhodně jednak slyšet a pak si to nechat poslat asi zvenku - tam se už vesele prodává ale u nás ofiko prodejce p.Žaloudek tento model zatím nemá a vypadá to, že v dohledné době ještě patrně ani mít nebude, navíc když si porovnám zač nabízí mekintoše a zač se dají poslat ze Států (!) tak si nedělám o dobré ceně AL8200 u něj iluze.
U mého cd př. (Marantz 17mkIII) jak jsem už uváděl na jiném vláknu zní v porovnání s Ruby taky na první poslech hudba (různé hud. žánry, ale se zhruba vždy stejným závěrem) použiji zde výraz "poutavěji, líbezněji", zkrátka v prvotním dojmu se to lépe poslouchá, má to hezčí zvuk, ale u mne naopak oproti tomu co zas uvádíš ty na dlouhodobější poslech vítězí Ruby (hlavně především s GuruX), vyzdvihl bych hlavně prostor a jemné detaily, bez sluch. únavy z delší muzikoterapie. Samozřejmě bych taky přivítal DAC šitý pro moje uši, to jest extrémní muzikálnost, barevnost a prokreslenost zvuku - tu pak hlavně na středech v celém jejich spektru, ale kde je takovýto k mání, existuje vůbec?
Tvé hledání grálu nebude mít patrně nikdy klidného konce, já už na to už vcelku kašlu a jen poslouchám a jestli mi ještě rupne někdy náhodou v bedně a všechno prodám tak koupím klidně třeba i low-end, ale takový, který bude příjemně hladit moje nahluchlý uši. Ti co jedou vyloženě ve vysokých audiosférách hledaje ještě a ještě lepší přiblížení se ke skutečné zvukové (live koncertní) realitě na ni stejně nikdy nedosáhnou, a to ani v příštích životech - k neskonalé radosti dovozců a prodejců top komponentů, spokojeně si mnoucí dlaně nad (i) 100% maržemi.

Seeker píše:

bh69 píše:Je to zajímavé, ale u Ruby dost závisí zvukový charakter na kabeláži, rozdíl je markantnější než když sig. kabely prohazuju u cd přehrávače.

ja mel k dispozici jen Kimber co mam bezne na CDP a "tkanicky", takze jsem to stridal, ale nemuzu rict ze by to nejak vyrazne menilo zvuk. Urcite mnohem min nez byl vlastni charakter CD a DACu, takze kdyz jsem dal kimbera jednou na DAC a jednou na CD, nemam pocit, ze by to melo velky vliv.

Seeker píše:Samozřejmě bych taky přivítal DAC šitý pro moje uši, to jest extrémní muzikálnost, barevnost a prokreslenost zvuku - tu pak hlavně na středech v celém jejich spektru, ale kde je takovýto k mání, existuje vůbec?
Tvé hledání grálu nebude mít patrně nikdy klidného konce, já už na to už vcelku kašlu a jen poslouchám a jestli mi ještě rupne někdy náhodou v bedně a všechno prodám tak koupím klidně třeba i low-end, ale takový, který bude příjemně hladit moje nahluchlý uši.

a mozna je to ta spravna cesta, ktera prinese vic pohody za rozumny penize, nez se stresovat s hledanim nejakyho idealu, ktery hraje o 3% lip nez neco za polovicni cenu Mne ted tyhle pokusy se Sapphirem sice neprinesly vylepseni moji sestavy, ve ktere jsem doufal, ale zase na druhou stranu mam alespon dobry pocit z toho, ze ten muj low-end vlastne nehraje tak spatne jak jsem si myslel

Každý z nás je jiný a každý slyší (kabely) jinak, takže možná, i že:

"Rozdiely tam v skutočnosti možno nie sú, ale ja ich počujem!"

jak napsal jeden z techniků Slovanetu, neb se jedná již o jevy

Pod absolutním prahem slyšitelnosti, a to nemluvíme a hluku v místnosti a maskování ucha, ani o zkreslení repro

jak napsal jiný technik ve stejném vlákně tamtéž.

Jeste mne k Sapphiru napadlo, jestli to problemove chovani, ktere jsem pozoroval ohledne urciteho "tlaceni" na usi a pocitu nervozniho, rozhozeneho timingu nemuze souviset i s tim, ze si nerozumi s mym zesilovacem ? Ze by treba ta vyrazna dynamika a s tim spojena o neco vyssi uroven nemohla zpusobovat nejake prebuzeni vstupu ? Ale asi tezko, ten rozdil zase neni tak velky (odhad kolem 3-5dB - zalezi na celkove urovni hlasitosti a urovni a dynamice nahravky)

Poslední příspěvek k testování Sapphiru. Ještě jsem mu chtěl dát šanci a hlavně jsem byl zvědavý do jaké míry jsem ovlivněný subjektivním předjímáním výsledku, když vím co hraje, a na kolik skutečně objektivně poznám rozdíly. Takže brácha přepínal a já hádal co hrálo a hodnotil. Sedm mých oblíbených CD různých žánrů. Výsledek

1/ J.Cura - Verismo, árie z Komediantů
tady jsem neuhádl, CDcku jsem prirknul vetsi prostor a DAC se mi libil vic (mam skoro podezreni, jestli to bracha dobre zapsal )

2/ ASPM - Má vina, Znám tě málo
uhádl jsem, CD jsem hodniotil jako lepsi, i kdyz u DACu se mi libilo zobraznei prostoru

3/ Vivaldi - Six Violin Concertos for Anna Maria
tady jsem nevedel, obe znelo hodne podobne, nerozhodne

4/ Gillespie - Jazz
netrefil jsem, CDcku jsem prirknul lepsi prostor, jinak nerozhodne

5/ Strauss - Zarathustra
spravne poznano, CD hodnoceno jako lepsi, i kdyz DAC mel lepe prokreslene tiche pasaze, tak ve fortissimech prechazel do neprijemneho zkresleni, hlavne u vrisknuti zestu, opet u CD lepsipodani melodie a emoci

6/ Lou Rawls - Blask and blue and tobacco road
trefa, DAC propadl, sice nafouklejsi prostor a jasnejsi zvuk, ale teprve s CDP zacal zpevak zpivat. Navic pri poslechu pres DAC neprijemny pocit napeti, ktery zmizel az po prepnuti na CD, ktere prineslo naopak pohodu a melodicnost.

7/ Choral Masterworks from Russia
trefa, CD mne bavilo poslouchat a nechtelo se mi to vypnout, naopak DAC jsem ani nenechal dobehnout protoze mne neco znervoznovalo a vadilo - nedokazu rict co, protoze v te klidne muzice by nemelo nic skodliveho vlastne vznikat, ale presto jsem mel pocit napeti, neprijemne nervozity.

Takze 1 bod pro DAC, 4 body pro CD, 2 body nerozhodne

Zaver - clovek se necha dost ovlivnit svym ocekavanim, takze mohu jen doporucit testovat skutecne objektivne Na druhou stranu nevyslo nic co by neodpovidalo predchazejicim zkusenostem. DAC by byl fajn, ten vetsi zvuk a presnejsi prostor neni spatny, ale bohuzel v jeho projevu se objevuje nejaky problem, kery nedokazu presne identifikovat, ale zpusobuje ztratu pohody, spatnou schopnost vyvolani kladnych emoci, casto ztratu muzikalnosti, melodie .. CDP mne bavi, laka k pobrukovani (traba jen v duchu) nebo podupavani, poklepavani nohou nebo rukou. V pripade DFACu se mi to vlastne nestalo, spis jsem mel pocit ze kdyz jsem se o to snazil, ze to bylo "proti srsti". Zajimalo by mne cim to je, protoze zadnou na prvni poslech patrnou zvukovou vadu vlastne neslysim.

Seeker píše:ja mel k dispozici jen Kimber co mam bezne na CDP a "tkanicky", takze jsem to stridal, ale nemuzu rict ze by to nejak vyrazne menilo zvuk. Urcite mnohem min nez byl vlastni charakter CD a DACu, takze kdyz jsem dal kimbera jednou na DAC a jednou na CD, nemam pocit, ze by to melo velky vliv.

Pokud prakticky nepozoruješ zvukový rozdíl mezi Kimbrem (neuvádíš ale který) a tkaničkami, pak je upgrade tvé současné aparatury skutečně na místě.
@Aleska: Sluch už nemám skutečně jak kdysi bejvávalo, ale jedno slyším (či prostě jednoznačně vnímám) zcela určitě, a to zvukové rozdíly mezi jednotlivými kabely ať už signálovými či repro kabeláží. Pokud by tomu tak nebylo byl bych mezi posledními na této planetě, který by si v tomto nechal něco vnutit či vsugerovat. V extrémních případech (např. ono tkaničkové propojení) může být rozdíl markantnější než zvukové rozdíly mezi zdroji, např. dvěma typy cd přehrávačů. Skutečně si myslíš že značkoví výrobci audio kabeláží si vydobyli renomé jenom z hlouposti a naivity důvěřivých blbců neboť se jedná pouze "o jevy pod absolutním prahem slyšitelnosti"? Kéž by tomu tak bylo, ušetřil bych nemalý groš za tyhle blbosti, neboť "plně postačující tkaničky" jsou gratis přibaleny ke každému audiokaufu. Je pravdou (teoretickou), že žádný kabel by v podstatě "neměl hrát", resp. měl by pouze ideálně impedančně a kapacitně propojit komponenty mezi sebou bez nějakých dalších atributů, jenže v praxi tomu tak nikdy není. Lze ale souhlasit s tím, že kdo tam skutečně nic neslyší je v podstatě štastný a vysmátý člověk který takto ušetřený peníz využije potřebněji .

V citaci má samozřejmě být "bh69 píše"

Ještě mě napadlo, někde jsi tuším zmiňoval cosi o nepovedené či vadné várce SAPPHIRů, nemohl jsi natrefit právě na nějaký takovýto "vadný kus, tos kupoval v Káčku? Ty tvoje negativní vjemy z poslechu SAPPHIRu já u Ruby nepociťuji, navíc v tom německým testu se umístil super, co teprv kdybys koupil na blind např. BENCHMARKa za 40 l bez možnosti vrácení ?
K tvým předešlým úvahám o upgrade celé sestavy - nenech se příliš ovlivnit doporučeními jiných, zkrátka si své tipy oproti např. plné ceně (kauci) dovez nejprve na vyzkoušení po domluvě s prodejcem domů a po pár dnech máš jasno. V dnešní době by na takovýto postup měla slyšet většina majitelů audiostudií, když ne tak adios, zkusím jinde .

Psal jsem jen, ze vliv kabelu byl ted v pripade prehazovani mezi CDP a DACem zanedbatelny proti vlastnimu rozdilu mezi charaktery zvuku CDP a DAC.
Jinak kdysi jsem mel na vikend pujceno asi 10 ruznych signalovych kabelu nekolika vyrobcu a delali jsme slepe testy. Zadne extra dramaticke rozdily jsem neslysel. Ano byly tam, ale spis nuance na hrane vnimani, nez nejake drama. Teda az na vyjimky, kdy to bylo tesne na hranici skutecne exaktniho vnimani - jak kladne (Kimbery PBJ, ktere jsem si nakonec vzal), tak zaporne (temer stejne drahe oehlbachy a jeste dalsi, jejich znacku uz si nepamatuju, ktere byly horsi nez ony tkanicky ! Ono totiz neni nikde receno, ze ta tkanicka nemuze danemu retezci sednout lip nez nejake exkluzivne se tvarici kabely).
A hlavne jak uz jsem napsal o kousek nahore - clovek si casto mysli, ze neco slysi, j presvedcenej o tom, ze to je objektivni, ale dokud si neudela opakovane poctive slepe testy, tak to nema zadnou platnost krome subjektivniho pocitu. Ale nemam chut se tady poustet do debaty o kabelech ..

Seeker píše:Ještě mě napadlo, někde jsi tuším zmiňoval cosi o nepovedené či vadné várce SAPPHIRů

O vadne varce Sapphiru nic nevim, ptal jsem se pouze na problemy s hodinami u USB-SPDIF konvertoru m2tech Hiface.

Hoši, Benchmark do toho tady vůbec netahejte.
Pokud ten čínský DAC propadl proti Denonu 615, tak k tomu není co dodat.
Nekupujte takové sračky naslepo.

Seeker píše:Ty tvoje negativní vjemy z poslechu SAPPHIRu já u Ruby nepociťuji, navíc v tom německým testu se umístil super

Ja vim, i proto jsem to risknul a zkusil ho koupit. Tenhle vysledek jsem vubec necekal a neumim si ho vysvetlit. Dost by mne zajimalo jak by hral na jiny sestave, pripadne s jinym transportem (ale proc by na druhou stranu z toho CDP lezlo neco blbe, kdyz sam hraje normalne).