Jak bys žaloval výrobce a prodejce gramofonu za půl milionu? Argumentoval bys tím, že zvuk není 100x lepší než z gramofonu za 5000.- ?
Jak bys žaloval prodejce kabelky za 200000.- až bys zjistil, že materiál a práce se vejdou do 10000.- ?
Booker
Re: Booker
V hifi plati jedna vec, ked to nedokaze vysvetlit fyzika, tak to vlemi jednoducho dokaze vysvetlit psychologia.
Je to naopak - boli tu taki, co mali nescetne hodiny poslechu a poculi zmenu smeru kabelu ale nepoculi, ze maju odpaleny vyskac. Je to ludske, preto su dobre navstevy, co su absolutne nezatazene. Ja som dostal tolko spatnej vazby, veci na ktore som bol zvyknuty a nevnimal som ich a boli vyslovene nespravne. Aj mne sa stalo, ze som nezapojeny jeden koncak a nehralo mi jedno repro [z 24[ a musela prist navsteva, aby to zistila.
Ale najdolezitejsie je mat otvorenu mysel. Az ti mozem poradit a mas nejaku sancu hrat z PC, alebo napojit telefon/tablet, tak mozes skusit tuto stranku
https://www.audiocheck.net/blindtests_index.php
je tam vela vselijakych testov - malo by sa to robit cez sluchatka, ale v tvojom pripade by si to mal robit cez bedne. Uvidis, vela sa dozvies o tom, ake su tvoje realne posluchove limity. Jeden nemenovany clen vedlajsieho fora, co bezpecne rozozna 7 druhov poistiek, nebol schopny rozoznat 8bitovy subor od 16bitoveho. Je to kamos, takze nebudem menovat, len mame odvtey dohodu, ze temu kable uz neotvarame.
Este skus dat do google " zipser test audio tom nousaine ", pribeh majitela high end obchodu, ktory nebol vo svojej zostave rozlisit svoj vlastny high end zosilovac oproti nejekej lacnej sunke alebo napriklad aj slavny experiment s clenmi AES, ktori tiez poculi velke h....
Skus napriklad tuto stranku - neviem ako vladnes recami https://archimago.blogspot.com/2020/11/ ... -what.html
alebo sa trochu zamysliet nad neicim takymto:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... tor.31298/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ing.31432/
Re: Booker
Ahoj Fidji99,
Zkušenost je samozřejmě nejen o poslechu své sestavy izolovaně, ale také o návštěvách, které Ti sdělí jejich názor. To je však hodně citlivé a zde naprosto chápu kritiku Bookera a dalších hifistů, kteří zastávají názor o ovlivnění ostatními (v podstatě stejně jako komerční testy atd.). Zajímá mě vždy pouze moje zkušenost. Naprosto však respektuji názory ostatních a jejich zkušenosti - i třeba rozdílné.
Ono to vypadá, jako bych měnil třeba ty kabely jako na běžícím páse. Opravdu ne, prostě vyzkouším a pokud mi to sedí, tak dál neřeším. Jsem zvídavý člověk a pokud mám možnost něco vyzkoušet, tak to udělám a proto i můj názor, že slyším změny - na své sestavě. Nicméně zda jsou ku prospěchu je věc druhá - dál nechci rozvíjet, už bych se opakoval.
Názory ostatních zkušených jsou také důležité. Opět, pokud od nich dostanu zpětnou vazbu, nedělám ukvapené závěry. V tomto zůstávám nad věcí. Stále si uvědomuji nevyváženost mé sestavy např. v podobě CD playeru Pioneer PD-S904. Již rok pročítám názory a pokud je možnost zapůjčím si nějaký přístroj domů na vyzkoušení - bez toho, nic nepořídím.
Otevřenou mysl asi mám. Proto se také snažím o tuto diskuzi a udělat si na to názor. Hodně by se mi líbilo, pokud bych si pořídil přístroj, který má skvělé parametry/měření a zvukově mi vyhovoval. Ale co reprosoustavy. Pokud budou skvěle měřit, jsou údajně neposlouchatelné - to nevím, nikdy jsem takové repro neslyšel a ani nevím, zda se prodávají takové které mají skvělé/vyrovnané parametry. No a kdyby to tak bylo, opět do toho vnese svůj charakter akustika místnosti a jsme zase na začátku - ve finále si to musí každý poslechnout - líbí/nelíbí.
To že někdo má negativní zkušenosti je jasná věc a pokud nepoznal rozdíl mezi nějakým drahým přístrojem a nějakou šunkou, tak to je smutné. Přeci alespoň v kontrole, stabilitě a určitě i charakteru zvuku musí slyšet rozdíl, např. při vyšší/vysoké hlasitosti. Pokud tomu tak bylo, co to prosím bylo za šunku, rád bych si do ní řízl a ochutnal ji
. Levnější přístroj dle mého názoru neznamená horší nebo šmejd - takže ta šunka může opravdu chutnat
Je to opravdu složité a proto tyto diskuze.
Na zaslané odkazy se rád podívám.
Moc díky za reakci a měj se
MaNa
Zkušenost je samozřejmě nejen o poslechu své sestavy izolovaně, ale také o návštěvách, které Ti sdělí jejich názor. To je však hodně citlivé a zde naprosto chápu kritiku Bookera a dalších hifistů, kteří zastávají názor o ovlivnění ostatními (v podstatě stejně jako komerční testy atd.). Zajímá mě vždy pouze moje zkušenost. Naprosto však respektuji názory ostatních a jejich zkušenosti - i třeba rozdílné.
Ono to vypadá, jako bych měnil třeba ty kabely jako na běžícím páse. Opravdu ne, prostě vyzkouším a pokud mi to sedí, tak dál neřeším. Jsem zvídavý člověk a pokud mám možnost něco vyzkoušet, tak to udělám a proto i můj názor, že slyším změny - na své sestavě. Nicméně zda jsou ku prospěchu je věc druhá - dál nechci rozvíjet, už bych se opakoval.
Názory ostatních zkušených jsou také důležité. Opět, pokud od nich dostanu zpětnou vazbu, nedělám ukvapené závěry. V tomto zůstávám nad věcí. Stále si uvědomuji nevyváženost mé sestavy např. v podobě CD playeru Pioneer PD-S904. Již rok pročítám názory a pokud je možnost zapůjčím si nějaký přístroj domů na vyzkoušení - bez toho, nic nepořídím.
Otevřenou mysl asi mám. Proto se také snažím o tuto diskuzi a udělat si na to názor. Hodně by se mi líbilo, pokud bych si pořídil přístroj, který má skvělé parametry/měření a zvukově mi vyhovoval. Ale co reprosoustavy. Pokud budou skvěle měřit, jsou údajně neposlouchatelné - to nevím, nikdy jsem takové repro neslyšel a ani nevím, zda se prodávají takové které mají skvělé/vyrovnané parametry. No a kdyby to tak bylo, opět do toho vnese svůj charakter akustika místnosti a jsme zase na začátku - ve finále si to musí každý poslechnout - líbí/nelíbí.
To že někdo má negativní zkušenosti je jasná věc a pokud nepoznal rozdíl mezi nějakým drahým přístrojem a nějakou šunkou, tak to je smutné. Přeci alespoň v kontrole, stabilitě a určitě i charakteru zvuku musí slyšet rozdíl, např. při vyšší/vysoké hlasitosti. Pokud tomu tak bylo, co to prosím bylo za šunku, rád bych si do ní řízl a ochutnal ji
. Levnější přístroj dle mého názoru neznamená horší nebo šmejd - takže ta šunka může opravdu chutnat Je to opravdu složité a proto tyto diskuze.
Na zaslané odkazy se rád podívám.
Moc díky za reakci a měj se
MaNa
Re: Booker
Už zas a už po několikáté.
V podstatě většinově souhlasím s Fidji99, ale na druhou stranu, nic není jednoznačné a záleží to na mnoha okolnostech. Touto etapou jsem jako většina skutečných Hifistů také samozřemě prošel a těch tzv. testu bylo mnoho a mnoho. Můj názor a Hifi zkušenosti se ustálily a dnes již nic v tomto duchu neřeším. Pojisty, podložky a další " show " jsem zcela vynechal. Kabely mám sice stříbrné, popř. postříbřené, ale hlavně stíněné a kvalitně vyrobené. S panem Cardasem a jemu podobnými vydělávači, nekamarádím, ani jim nepřispívám na jejich zisky.
Některé kabely skutečně rozdíly vykazují, ale jsou rozdíly velmi nepatrné a hranici rozlišení, či statistické chyby. S ohledem na současnost v úrovni kvality reprodukované hudby, je toto zcela irelevantní. Ta nahrávka je zmrskaná několikanásobně více, než by mohl být potencionální rozdíl v kabelu.
Pokud testujete např. kabely, musíte mít srovnávání ve stejném okamžiku, pouze přepnutím tlačítka na DO. Pokud to hodnotíte tak, že něco musíte přepojovat a vypínat, tak je to zcela zbytečná práce, protože mozek si již předchozí informaci nepamatuje ( přečtěte si něco o kratkodobé paměti mozku ).
Za mně u digitálního propojení nemá význam cokoliv zkoumat, u analogových a silových kabelů nějaké rozdíly lze registrovat, ale jsou v podstatě bezvýznamné.
Raději utrácejte peníze za kvalitní přístroje a dobře nahranou hudbu, pokud to ještě vůbec lze. U Hifi dodržuje doporučené a léty vyzkoušené postupy a standardy umístění a zapojení.
Pak už jen relax při skvělé hudbě, přeji všem.
V podstatě většinově souhlasím s Fidji99, ale na druhou stranu, nic není jednoznačné a záleží to na mnoha okolnostech. Touto etapou jsem jako většina skutečných Hifistů také samozřemě prošel a těch tzv. testu bylo mnoho a mnoho. Můj názor a Hifi zkušenosti se ustálily a dnes již nic v tomto duchu neřeším. Pojisty, podložky a další " show " jsem zcela vynechal. Kabely mám sice stříbrné, popř. postříbřené, ale hlavně stíněné a kvalitně vyrobené. S panem Cardasem a jemu podobnými vydělávači, nekamarádím, ani jim nepřispívám na jejich zisky.
Některé kabely skutečně rozdíly vykazují, ale jsou rozdíly velmi nepatrné a hranici rozlišení, či statistické chyby. S ohledem na současnost v úrovni kvality reprodukované hudby, je toto zcela irelevantní. Ta nahrávka je zmrskaná několikanásobně více, než by mohl být potencionální rozdíl v kabelu.
Pokud testujete např. kabely, musíte mít srovnávání ve stejném okamžiku, pouze přepnutím tlačítka na DO. Pokud to hodnotíte tak, že něco musíte přepojovat a vypínat, tak je to zcela zbytečná práce, protože mozek si již předchozí informaci nepamatuje ( přečtěte si něco o kratkodobé paměti mozku ).
Za mně u digitálního propojení nemá význam cokoliv zkoumat, u analogových a silových kabelů nějaké rozdíly lze registrovat, ale jsou v podstatě bezvýznamné.
Raději utrácejte peníze za kvalitní přístroje a dobře nahranou hudbu, pokud to ještě vůbec lze. U Hifi dodržuje doporučené a léty vyzkoušené postupy a standardy umístění a zapojení.
Pak už jen relax při skvělé hudbě, přeji všem.
Re: Booker
zakladna otazka - si ochotny co i len pripustit, ze to co vnimas ako zmenu, je len placebo? Si ochotny pripustit, ze tvoje usi a mozog sa daju oklamat? Si schopny uverit, x krat vedecky dokazanej informacii, ze tvoja zvukova pamat je len niekolko sekund? Ze najslabsim clankom zostavy si ty a tvoj sluch?MANA píše: ↑17 úno 2024 14:14ty atd.). Zajímá mě vždy pouze moje zkušenost. Naprosto však respektuji názory ostatních a jejich zkušenosti - i třeba rozdílné.
Ono to vypadá, jako bych měnil třeba ty kabely jako na běžícím páse. Opravdu ne, prostě vyzkouším a pokud mi to sedí, tak dál neřeším. Jsem zvídavý člověk a pokud mám možnost něco vyzkoušet, tak to udělám a proto i můj názor, že slyším změny - na své sestavě. Nicméně zda jsou ku prospěchu je věc druhá - dál nechci rozvíjet, už bych se opakoval.
Ked nie, tak si do konca zivota v bubline a nepocuvas informacie, ale len ozveny vlastnych nazorov a priani. Je to v pohode.
Re: Booker
Ještě dodatek k testům kabelů.
Výše píšu, že digitální bych neřešil. Vyjímka však potvrzuje pravidlo a když si velcí hoši mohou hrát, tak si hrají. Před cca měsícem jsem si na pozvání Hifi kámoše přijel poslechnout jeho nový BD přehrávač MAGNETAR UDP800 ( v podstatě pajcnutý Pioneer, či OPPO ). Zapojený to měl do receiveru Integra DRX-8.4 a do sestavy beden 7.2, Bowers & Wilkins - 702 S3, efekty také Bowers & Wilkins z této řady, ale dva suby nikoliv firemní, ale SVS PB-2000 Pro.
Přehrávač funguje výborně, jak na video, tak i audio.
Při této příležitosti měl dva metrové HDMI kabely a to AudioQuest Cinnamon 48 a SUPRA HDMI-HDMI 2.1 UHD8K a snažil se je testnout. Tady to šlo v pohodě zapojit - player dva výstupy a receiver několik vstupů. Zapojili jsme je oba najednou a jen přepínali na DO vstupy na tom receiveru. Vždy jsme oba slyšeli, že AudioQuest je ostřejší a Supra mírně zahuhlaná. To stejné bylo i po přehození vstupů a výstupů, ohledně eliminace toho, že vstupy, či výstupy nebudou úplně shodné, protože na tom playeru je jeden pro video a zvuk a druhý jen pro zvuk. Vždy byl výsledek stejný - více ostrý AudioQuest a zahuhlaná Supra.
No a teď to rozřešte, měřením by se nic nezjistilo. Je to celé alchymie, teorie je jasná, ale praxe je ten strom zelený.
Kámoš to zapojil tak, že na hudbu bude AudioQuest a na BD bude Supra.
Přirovnání Jarda69 jsou nesmyslná a nic nevypovídající.
Výše píšu, že digitální bych neřešil. Vyjímka však potvrzuje pravidlo a když si velcí hoši mohou hrát, tak si hrají. Před cca měsícem jsem si na pozvání Hifi kámoše přijel poslechnout jeho nový BD přehrávač MAGNETAR UDP800 ( v podstatě pajcnutý Pioneer, či OPPO ). Zapojený to měl do receiveru Integra DRX-8.4 a do sestavy beden 7.2, Bowers & Wilkins - 702 S3, efekty také Bowers & Wilkins z této řady, ale dva suby nikoliv firemní, ale SVS PB-2000 Pro.
Přehrávač funguje výborně, jak na video, tak i audio.
Při této příležitosti měl dva metrové HDMI kabely a to AudioQuest Cinnamon 48 a SUPRA HDMI-HDMI 2.1 UHD8K a snažil se je testnout. Tady to šlo v pohodě zapojit - player dva výstupy a receiver několik vstupů. Zapojili jsme je oba najednou a jen přepínali na DO vstupy na tom receiveru. Vždy jsme oba slyšeli, že AudioQuest je ostřejší a Supra mírně zahuhlaná. To stejné bylo i po přehození vstupů a výstupů, ohledně eliminace toho, že vstupy, či výstupy nebudou úplně shodné, protože na tom playeru je jeden pro video a zvuk a druhý jen pro zvuk. Vždy byl výsledek stejný - více ostrý AudioQuest a zahuhlaná Supra.
No a teď to rozřešte, měřením by se nic nezjistilo. Je to celé alchymie, teorie je jasná, ale praxe je ten strom zelený.
Kámoš to zapojil tak, že na hudbu bude AudioQuest a na BD bude Supra.
Přirovnání Jarda69 jsou nesmyslná a nic nevypovídající.
Re: Booker
Líbí se mi, jak Oldear neodpouští, když ho někdo nachytá, že píše kraviny. Tak si kopni dědku! Uleví se ti.
Re: Booker
na Tvůj dotaz mohu reagovat také dotazem, jsi ochotný připustit, že to co slyšíš jsou opravdu změny ve zvuku a ne pouze placebo? Jsi ochotný připustit, že ten zvuk co slyšíš není pouze výplod tvého mozku, ale opravdový zvuk, který produkuje Tvá sestava? atd.Fidji99 píše: ↑17 úno 2024 17:45
zakladna otazka - si ochotny co i len pripustit, ze to co vnimas ako zmenu, je len placebo? Si ochotny pripustit, ze tvoje usi a mozog sa daju oklamat? Si schopny uverit, x krat vedecky dokazanej informacii, ze tvoja zvukova pamat je len niekolko sekund? Ze najslabsim clankom zostavy si ty a tvoj sluch?
Za mě pokud to bude taková bublina, jakou mám nyní, tak jsem hodně spokojený.
Každý má nějakou svoji představu o tom správném zvuku. Pokud ji nemá, nemá ani názor a nemůže se tím k dané věci vyjádřit.
Re: Booker
Jarda69
Kde jsem psal kraviny a kdo mně nachytal? Vyjadřuj se přesně a piš svoje vlastní zkušenosti, plky o kabelce a pod jsou mimo téma i mimo obraz. Pane v ČR platí volná tvorba cen, v podstatě je jedno jaké jsou náklady a je jedno jaká je prodejní cena, když je to jen na Tobě zda to koupíš, či nikoliv. Tu korekci na fungujícím trhu řídí konkurence, ale to jde asi mimo Tebe.
Kde jsem psal kraviny a kdo mně nachytal? Vyjadřuj se přesně a piš svoje vlastní zkušenosti, plky o kabelce a pod jsou mimo téma i mimo obraz. Pane v ČR platí volná tvorba cen, v podstatě je jedno jaké jsou náklady a je jedno jaká je prodejní cena, když je to jen na Tobě zda to koupíš, či nikoliv. Tu korekci na fungujícím trhu řídí konkurence, ale to jde asi mimo Tebe.
Re: Booker
No vidíš, jak seš hloupej. Ty vlastně vůbec nevíš, na co reaguju a vůbec jsi ten text nepochopil.
Re: Booker
Souhlasím, si určitě násobně chytřejší, alespoň podle počtu plků na tomto foru. Žij si blaze se svoji páječkou, kabely se Tě netýkají, protože DIY.
Re: Booker
Nebuď hned nasranej. I mistr tesař se utne. Možná, když budeš psat o audiu a nebudeš se do mě nasírat, tak to bude win win pro oba.
Re: Booker
Ale ano, tam kde si ty teraz s ocarenim striebornymi kablami a zazracnymi podlozkami som ja bol pred 10 rokmi. Tiez som bol presvedceny a dokazal som presne popisat tie zasadne zmeny vo zvuku po vymene kablov.MANA píše: ↑17 úno 2024 20:16na Tvůj dotaz mohu reagovat také dotazem, jsi ochotný připustit, že to co slyšíš jsou opravdu změny ve zvuku a ne pouze placebo? Jsi ochotný připustit, že ten zvuk co slyšíš není pouze výplod tvého mozku, ale opravdový zvuk, který produkuje Tvá sestava? atd.Fidji99 píše: ↑17 úno 2024 17:45
zakladna otazka - si ochotny co i len pripustit, ze to co vnimas ako zmenu, je len placebo? Si ochotny pripustit, ze tvoje usi a mozog sa daju oklamat? Si schopny uverit, x krat vedecky dokazanej informacii, ze tvoja zvukova pamat je len niekolko sekund? Ze najslabsim clankom zostavy si ty a tvoj sluch?
Za mě pokud to bude taková bublina, jakou mám nyní, tak jsem hodně spokojený.
Každý má nějakou svoji představu o tom správném zvuku. Pokud ji nemá, nemá ani názor a nemůže se tím k dané věci vyjádřit.
Potom som mal To stastie byt na slepom teste a vela veci som pochopil. Ked sme vsetci dokazali popisat rozdiel medzi 3 kablami. Akurat, ze to bol stale rovnaky kabel v roznej farbe opletu.
Ale to je moja cesta. A som si plne vedomy, nikoho nepresvedcim pokial nebude chciet. A vlastne mi to je iplne jedno. Len si tak tukam nohou pri muzike a pisem na fora.
Re: Booker
Řešení Townshend bylo použito jen pro příklad, protože bylo již zmíněno MaNou. Ale, pokud jde o důkaz, že mechanická izolace od Townshend je účinná a má zásadní vliv na níže popsané změny, tak důkaz by měl poskytnout Townshend. Důkaz o tom, že zrovna výrobek Townshend nemá vliv na uvedené "zlepšení" nemám, ani jsem ho nehledal.
Townshend tvrdí, že jejich řešení:
- Zvyšuje čistotu zvuku v celém frekvenčním rozsahu
- Poskytuje širší a hlubší zvukovou scénu aka soundstage
- Zlepšuje definici basů
- Snížení blátivosti a rozmazávání
- Zpřehledňuje přechodové jevy
Ve třetí minutě to začíná být ještě zajímavější. Kvůli neustálému pohybu zemské kůry přenesené na reproduktory dochází ke chvění výškového reproduktoru okolo 0.01 mikronu. K tomu se ještě možná vrátím.
Tam jak vysvětlují něco jako zpětný ráz, mi jako laikovi dává smysl. Na druhou stranu se u toho prezentují úbytkem o hodnotě -0.1 dB. Nevím, jaká je nejistota měření frekvenční odezvy pomocí měřícího mikrofonu. Ale, první odkaz přes vyhledávač uvádí nejistotu ±0.36–0.52 dB v pásmu 125 Hz–20 kHz, pro daný experiment. To jen pro představu.
Také mě to napadlo, ale nezjišťoval jsem. Důvod je asi zřejmý - 100% spokojenost zákazníků. Možná by chtělo vnuknout pochybnosti právníkovi hifistovi, který vlastní nějaký snake oil a přesvědčit ho na slepý test. Ale, nedávno se řešila kauza MoFi, kde se jedná o nahrávky.
pokud posluchač skutečně uvěří iluzi, tak se stává skutečností
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host
