......."Pokud testujete např. kabely, musíte mít srovnávání ve stejném okamžiku, pouze přepnutím tlačítka na DO. Pokud to hodnotíte tak, že něco musíte přepojovat a vypínat, tak je to zcela zbytečná práce, protože mozek si již předchozí informaci nepamatuje ( přečtěte si něco o kratkodobé paměti mozku )."

Zcela známá věc platná pro 99,9 % populace i když se pravděpodobně najde ve světě pár jedinců s fenomenální obrazovou nebo sluchovou/hudební pamětí.
Ještě bych rád doplnil, že to výše doporučované porovnávání je při poslechu hudby ne zcela funkční, protože málo kdo dokáže rozeznat rozdíl ve změně samotné hudební úrovně ve skladbě o méně než 0,5 db.
Napadá mě snad jedině nějaký signálový šum, či tóny jednotlivých kmitočtů a zaznamenat je v nějakém programu, který by eliminoval moment přepnutí a vše srovnal na stejnou úroveň v db. To samé by však šlo i změřit, pokud by k nějakým změnám došlo.

Oldear...proč se v tom pořád patláš? Nepochopil jsi o čem v příspěvku 2475 píšu. To se může stát. Ale nechovej se jak ublížená puberťačka a nevylévej si srdíčko do pošty. Pokud se ti nějaký příspěvek obsahem nezdá, napiš protiargument. Není potřeba navážet se hned do autora.

"
Buď zdráv Jardo69,

nejsem nasranej a netuším, kde se mistr tesař utnul, ale to je jedno. Nebudu zasírat vlákno vzkazy pro dementa nehifistu. Jestli si placený za četnost Tvých výblitků, tak holt tak pokračuj, ale bylo by lepší, jak už jsem Tě žádal v minulosti, aby ses vyjadřovat k tématu a ve světle svých osobních praktických zkušeností, pokud tedy takový pájkař, jako Ty, nějaké Hifi zkušenosti má a hlavně tady nebreč pořád o cenách.
Reklamovat gramofon za půl mega, že nehraje 10 krát lépe než ten za bůra? Kde si k tomu přišel? Žádný prodejce nikomu nenabízí ať už jakkoliv drahý gramec, předzes a zvukovku s tím, že to bude hrát X krát, lépe, než nějaký levný. Vždy je to pouze rozhodnutí kupujícího a to je nereklamovatelné.
Jen tak mimochodem, dnes mi zrovna do meilu z Reichu od kámoše z Hifi studia v Karlsruhe přišla jedna nabídka, kterou nevyužiji a pokud máš zájem, tak Ti jí přenechám. Dnes je to ve slevě 2%.

https://www.fono.de/clearaudio-master-i ... ber=SW7492

Diskutujeme na Hifi foru, tak piš o Hifi, pokud nemáš k danému tématu co sdělit, tak mlč. Tvoje rádoby glosy, rádoby pokleslé veselé videa, či trapné přirovnání, ze skutečných Hifistů nikoho nezajímá. Pokud možno netahej do diskuse o Hifi kabelky, ať už jakékoliv kvality, výrobní, či prodejní ceny, protože pak se to nedá číst.
Děkuji.


Žij si blaze a světu mír.

Roman"

Ramones
Jasně, test přepínámím DO tzv. "za letu", tedy při hrající hudbě, či jiných signálů. Lze to testovat na naposlouchanou hudbu, ale také lze použít bílý, či růžový šum a také jednotlivé kmitočty zvuku. Můj výše uvedený popis byl test kabelů HDMI a tam je stejná úroveň zaručena. Právě na kmitočtu 100 Hz byly rozdíly mezi těmi výše uvedenými kabely. Track č. 33 = 100 Hz hrál ve smyčce a přepínalo se DO. Kabel AudioQuest vykazoval ostřejší kontury. Podotýkám ty rozdíly byly nepatrné a jde nad tím mávnout rukou, ale prostě byly.
Každý z Vás si to může vyzkoušet.

BTW: za mlada jsem housle ladil foukáním do čtyř trubiček, dnes jsou naprosto přesné kmitočtové ladičky a naladit to dokáže i hudební hluchota. Tedy měli by hrát všechny housle stejně. Proč tomu tak není? Někomu stačí současná produkce např. Schönbach a někdo trvá ( pokud je sežene ) např. na Stradivárkách.
Máte nějaké vysvětlení, když zvuk u stejně naladěných houslí by měl být teoreticky stejný.

Jarda69
Seš nevychovanej ubožák.

Ten odkaz si zkomolil kopírováním.

https://www.fono.de/clearaudio-master-i ... ber=SW7492

No vidíš a to jsem se ti snažil jen vysvětlit, že nemusíš na každého hned startovat.

Oldear: porovnavanie “za letu” je k nicomu. Tak zistis len naproste lapsusy. Hudba jak je premenliva a plynie v case tak rozdiely su daleko vacsie v samotnej hudbe ako zmeny komponentov. Identifikujes tak len vyslovene vadne komponenty alebo vacsie rozdiely v hlasitosti

blesk666

Myslím, že nemáš pravdu. Pokud se testuje na signál bílého, či růžového šumu a raději na konkrétní kmitočet, tak je to lineární. Rozdíl v hlasitosti není žádný. Vadné komponenty? Tomu nerozomumím. Testovalo se na stejném přehrávači s dvěma výstupy a na stejném receiveru s několika vstupy.
Můžeš si to vyzkoušet, jestli máš po ruce podobný železo. Za letu je to nutné s ohledem na vlastnosti lidské paměti - krátkodobé paměti.
Pokud bys přepínal, či přepojoval, tak už si první vzorek nepamatuješ.

Nejspíš jsem to v 2477 přehnal. Prostě nemám rád, když někdo napíše jen kritiku příspěvku, bez protiargumentu.
Není pak poznal, jestli ho nepochopil nebo si jen rychle potřeboval kopnout do autora.

Omlouvám se.

Oldear:
“ Myslím, že nemáš pravdu. Pokud se testuje na signál bílého, či růžového šumu a raději na konkrétní kmitočet, tak je to lineární.”
Ano v tomto pripade to “za letu” testovat ide nakolko sum (biely aj ruzovy) ma nulove dynamicke zmeny. Avsak nerozumiem naco by som testoval posluchom sum. Tym mozes zistit rozdiel v charaktere sumu, ale z toho mezistis co je pre trba lepsie a co horsie na hudbu.
“Vadne komponenty” - myslel som obecne, testovanim “za letu” by si zistil napr rozdiel v hlasitosti, vyraznejsi sum, nehrajuci menic, alebo prefazovane napr repraky.

Na ostatnom trvam. “pamat” je aj to ako zneju husle nazivo pokial chodis na zive koncerty. Taktiez ak si pocul stovky krat nejaku skladbu na nejakom zeleze u seba a potom zelezo vymenis, tak by si mal mat dostatocnu pamat ked si to pustis na inom zeleze, aby si vedel povedat ze je v zvuku nieco inak (co sa viac pavi a preco). Ak to tak nie je, tak je to vsetko marne a treba si vybrat podla penazenky a katalogovych alebo nameranych pamametrov. S testovanim komponentov mam desiatky rokov skusenosti a mozem ti s istotou povedat ze “za letu” je testovanie na hudbe nepouzitelne

.....Máte nějaké vysvětlení, když zvuk u stejně naladěných houslí by měl být teoreticky stejný.....

Jednoduše, každé housle jsou jedinečné tvarem, kvalitou a stavem dřeva, strunami atd., takže tónem jsou sice sladěny, ale barvou zvuku jsou různé.

blesk666
Tak ještě jednou, ale nechci tady plevelit Bookerovi vlákno.
Na koncerty chodím - klasicky Rudolfinum pátá řada uprostřed, mimo to jsem i aktivně hrával na housle.
Pokud píšeš, že si testoval desítky roků a nebylo to za letu, abys eliminoval problém krátkodobé lidské paměti, tak nechápu co si testoval, protože to ztrácelo smysl. Jestli klasicky líbí-nelíbí, tak to je o ničem.
Nemá cenu se tady o tom rozepisovat, protože to by bylo zase na desítky stránek a toto teoretizování je k ničemu. Lepší je jedno půl dne praktického testování s adekvátní sestavou a adekvátními podmínkami.
To, že si někdo pamatuje jak znějí jednotlivé nástroje je skvělé a hodně to pomůže při instalaci domácí sestavy a samozřejmě, testuje a nastavuje se na akustické nástroje a klasiku. Je to však k ničemu při testu minimálních, až zanedbatelných rozdílů např. u tolik diskutovaných rozdílů u kabelů, tam je nutno rychle přepínat. Jak už jsem psal, je možné se na to i vybodnout, protože ty změny jsou minimální až zanedbatelné a oproti rozdílu v prznění nahrávek je to irelevantní.
Dále se nechci k tomu vyjadřovat.

Ramones
A dokážeš změřit barvu zvuku? Měřiči tvrdí, že když je slyšet změna - musí jít změřit. Pánové, to je pořád dokola. Dále se nechci k tomu vyjadřovat.
BTW: vím jak znějí housle podle výrobce, bylo to i u nás v symfoňáku.

A dokážeš změřit barvu zvuku?

Samozrejme, veľmi jednoducho...Je to obsah harmonických kmitočtov v pomere k základnému tónu, teda spektrálne zloženie, jeho zmena proti vstupnému signálu . A presne tak sa meria skreslenie . To by si mohol vedieť ..

Fidji99 píše: ↑

17 úno 2024 22:08

Ale ano, tam kde si ty teraz s ocarenim striebornymi kablami a zazracnymi podlozkami som ja bol pred 10 rokmi. Tiez som bol presvedceny a dokazal som presne popisat tie zasadne zmeny vo zvuku po vymene kablov.

Potom som mal To stastie byt na slepom teste a vela veci som pochopil. Ked sme vsetci dokazali popisat rozdiel medzi 3 kablami. Akurat, ze to bol stale rovnaky kabel v roznej farbe opletu.

Ale to je moja cesta. A som si plne vedomy, nikoho nepresvedcim pokial nebude chciet. A vlastne mi to je iplne jedno. Len si tak tukam nohou pri muzike a pisem na fora.

Ahoj Fidji99,
přesně jak píšeš, je to tvoje cesta. Ta má je jiná, včetně mých zkušeností. Vším se dá napálit a mě se to stalo také. Nicméně poučil jsem se a již neprovádím žádné rychlé závěry. Potřebuji na to delší čas a potom se rozhodnout. Přeci zde nejde o přesvědčování druhých svým názorem. Vnímám to jako sdílení zkušeností a na základě toho si každý může udělat názor sám. Většina kluků co zde píše, mají nemalé zkušenosti s hifi.
Booker mi vše vysvětlil jak to vnímá on a já jsem si na to udělal svůj názor. Teď jeho příspěvky a postoje více chápu. Podobné to mám i u tebe. Jde o to, pochopit pisatele/přispívající, protože někdy jsou příspěvky hodně emotivní a člověk se v tom nevyzná, ikdyž to samotné téma mě třeba zajímá.
Měj se a fajn poslech s podupávající nohou
MaNa

Tohle bude trochu OFF TOPIC, berte to jako reaci na Bookerův objektivistický přístup k věci.

"Objektivismus" (měření a slepé testy) vs "subjektivismus" (slyším) = nekonečná HiFi diskuse
Obě jsou to svého druhu víry, stejně jako ateismus není absence víry, jen jiná víra.

Já upřímně pochybuji, že by kdokoli z nás tady byl naprosto ve všem okolo hifi výhradně objektivní či subjektivní.

Fidji99 je "vyléčený" z kabelů, ale co se týče subwooferů, jak všichni nadšením čteme (a to není ironie), tak otázku slyšitelnosti provedených změn moc neřeší - prostě tam ty posuny jsou, navíc podpořeny měřením, a hotovo Booker zpochybňuje podložky a USB kabely, někteří tvrdí, že zesilovače srovnatelného měření hrají stejně, jiní tvrdí, že SINAD v tabulce na ASR je alfa a omega a blízká pozice v žebříčku + cena je jediné správné kritérium výběru... každý ať si dosadí to "své", kde si potřebuje dokázat, že uši nestačí.

Ale kdo z nás tady na fóru může říct, že každou jednu součást svého systému (počínaje akustickými panely, přes repro, zesilovače, převodníky, transporty ... až po ty kabely a podložky) pořídil na základě objektivní analýzy, kde řešil teoretickou slyšitelnost úpravy a podrobil ji slepému testu?

A přitom právě objektivní přístup k věci volá po konzistentním přístupu. Jestliže neúšpěšný slepý test je důkazem ne-vlivu kabeláže, podložek ..., pak bych měl stejný přístup použít i pro to ostatní, co bereme za samozřejmé.

Jenže my lidé jsme holt stavění tak, že to, čemu chceme věřit, přijímáme nekriticky jako fakt. A na to, čemu věřit nechceme, žádáme důkaz. Takže nakonec platí ono okřídlené "my faith is where my money go". Doufejme, že nás to nezruinuje

FS - ono je to trochu komplikovanejsie.

Zakladom je si hlavne uvedomit, ze vsetko naokolo su len prostriedky, ako pomocou zmien tlaku vzduchu, vyvolanych premenou elektrickeho signalu na akusticky dosiahnut vylucovanie hormonov stastia v mozgu.

Usi aj mikrofon/analyzer su len nastroj a kazdy ma svoje miesto.