Donuts píše:Ja mam bedny ustaveny dle doporuceni vyrobce.

Doporučení výrobce je pro ty, co ... a jsou velmi nenároční. Výrobce ví prd o mých podmínkách.
Já se řídím doporučením svého ucha a mozku. Myslím, že to dává lepší výsledky. A nejen v hifi.

dadaft píše:opravdu to ale není na úrovni, jakou tomu přisuzuje třeba noaid.

Moc jsem to nepochopil. Ale nemysli si Dadafte, že jsem to nezkoušel Zkoušel, a je ten prostor opravdu lepší, to souvisí s pravidlem, že čím dál od zdí tím líp, a za předpokladu, že prostor za hlavou není totální zvukové zrcadlo. Dále čím zatlumenější místnost, tím je ta vzdálenost méně kritická, jinak při stejné vzdálenosti mohou být lepší výsledky.
Dá se s tím hrát. Bohužel toto ustavení je naprosto nevhodné pro praktický život i pro poslech ve 2 a více lidech atd. Takže vždy je to otázka kompromisu.
Škoda že nemám možnost si to poslechnout ve volném prostoru někde na zahradě, to by mohlo být zajímavé. Kdysi před moc lety (13?) jsem něco takového navrhoval uskutečnit na nějakém fóru (mageo?).
Čím dál víc mám ale pocit, že toto základní pravidlo zcela ignoruje velká část zdejších lidí, a moc tomu nerozumím. Kromě Dadafta, ten je opačný extrém. Ale možná je to tvůj životní úkol abys to vyrovnal

Donuts píše:Ja mam bedny ustaveny dle doporuceni vyrobce.

Doporučení výrobce je pro ty, co ... a jsou velmi nenároční. Výrobce ví prd o mých podmínkách.
Já se řídím doporučením svého ucha a mozku. Myslím, že to dává lepší výsledky. A nejen v hifi.

dadaft píše:opravdu to ale není na úrovni, jakou tomu přisuzuje třeba noaid.

Moc jsem to nepochopil. Ale nemysli si Dadafte, že jsem to nezkoušel Zkoušel, a je ten prostor opravdu lepší, to souvisí s pravidlem, že čím dál od zdí tím líp, a za předpokladu, že prostor za hlavou není totální zvukové zrcadlo. Dále čím zatlumenější místnost, tím je ta vzdálenost méně kritická, jinak při stejné vzdálenosti mohou být lepší výsledky.
Dá se s tím hrát. Bohužel toto ustavení je naprosto nevhodné pro praktický život i pro poslech ve 2 a více lidech atd. Takže vždy je to otázka kompromisu.
Škoda že nemám možnost si to poslechnout ve volném prostoru někde na zahradě, to by mohlo být zajímavé. Kdysi před moc lety (13?) jsem něco takového navrhoval uskutečnit na nějakém fóru (mageo?).
Čím dál víc mám ale pocit, že toto základní pravidlo zcela ignoruje velká část zdejších lidí, a moc tomu nerozumím. Kromě Dadafta, ten je opačný extrém. Ale možná je to tvůj životní úkol abys to vyrovnal

lachim píše:dk je v místnosti 4 a něco x 6 a něco.
zkoušel jsem pro100r.
nepoznal jsem rozdíl mezi metrem a 3 metry. od zadní stěny.
spíše to bylo horší.
nezkoušel jsem však s kvalitním zesilovačem. pouze s denon.

To dk znamená domácí kino?

noaid

dk=domácí kino

noaid píše:Zkoušel, a je ten prostor opravdu lepší, to souvisí s pravidlem, že čím dál od zdí tím líp, a za předpokladu, že prostor za hlavou není totální zvukové zrcadlo. Dále čím zatlumenější místnost, tím je ta vzdálenost méně kritická, jinak při stejné vzdálenosti mohou být lepší výsledky.

možná jsi to, stejně jako lachim, zkoušel, za což děkuju, ale nenašel jsi správné ustavení.
v tom správném, řekěme třeba "blumleinovském" ustavení, je totiž nejlepší, když jsou hranice poslechového prostoru právě zvuková zrcadla...

není to totiž, že čím dál, tím líp.

já vím, těžko tomu uvěřit, že záleží na centimetrech, a že tlumení není základ všeho.

s tím už ale já nic nenadělám.
jen zopakuju: rozdíl je brutální. nesrovnatelný s pořízením lepšího zesilovače atd.

víc k tomu nemůžu nic říct.

děkuji za pozornost plantážníci.

lachim píše:noaid

dk=domácí kino

No ale pro dk to funguje trochu jinak, ne? To se nedá moc srovnávat.

dadaft píše:je totiž nejlepší, když jsou hranice poslechového prostoru právě zvuková zrcadla...

Takže je to asi v podstatě tak jak jsem si myslel, pro100r je vytvořen tak trochu uměle odrazy v nezatlumené místnosti. Zkoušel jsi mono nahrávku? Taky má pro100r? Je u mono přesně lokalizovatelné umístění nebo to hraje tak nějak globálně?
A co to vertikální rozlišení?

Proto jsem psal o vynesení beden na zahradu.

Dadafte v tomhle příspěvku http://www.hifinazory.cz/forum/viewtopi ... d=a#p32536 ukazuješ rozmístění beden. Vzhledem k tomu že ten průchod vpravo dole vede do kuchyně, která je prostorem s asi nejvíce odrazy, jaký jsem zatím zažil (všecny plochy z netlumícího materiálu rovnoběžně k sobě), tlesknutí tam je slyšet tak tisíckrát za sebou jako kulomet, a repra jsou přesně na spojnici kuchyně a protilehlé stěny, kde jsem ten kulomet slyšel taky, až jsem se lekl, tak si dovedu představit, co všechno ti tam lítá z kuchyně do obýváku a zpět kolmo k tvému poslechu. Já to slyšel a nedovedu si představit horší místo pro bedny. Tam se ozvěna přímo záměrně generuje.
Že by to dělalo ten 3D efekt?

Již blahé paměti napsal náš oblíbenec a guru Merhaut na toto vše odpověď a to,jak je jeho zvykem,v jedné krátké větě.

Kdo si ji najde plantážníci?

noaid

Tvůj poslední příspěvěk mne utvrzuje v tom,co si již o tom dlouho myslím a již i několikrát napsal.

PMA
nechal jsem si udělat u Jirky Klimenta takový ten přepínač, co měly staré stereo (ne hifi) zesáky: oba kanály L / oba kanály R / mono (L+R) / stereo / reverse (L=R a R=L). připojím to mezi zdroj a předek a okamžitě (tj. "live") můžu sledovat, co to dělá.

jak jistě uznáš, je to mnohem víc a přesnější nebo průkaznější, než jen si pouštět mono nahrávky. všem velmi doporučuju!

bohužel majitelům hifi asi nic jiného než mono-nahrávky nezbývá.

tím snad jasně odpovídám na neustálá podezření, že mám v oblibě nějaký všudezvuk nebo co. a snad je z toho i jasnější celý můj přístup k téhle věci.

k vertikálímu zobrazení: zdá se mi o.k. - těžko to popsat a posoudit - např. ve Vivaldiho nahrávce 4 ročních období od DG (případně upřesním, nehraje to klasický symfoňák, jako třeba v případě záznamu Supraphonu a Janáčkovy filharmonie (s Hudečkem j.h.), ale mnohem úspornější obsazení) je v 6 větě (taková ta !metalová! ) zřetelné usazení houslí - poměrně strmý sklon, vlevo i vpravo každá sekce po 8 houslích, vždy po párech, tj. 2 houslisté nejvýš nejvíc vlevo, pod nima další dva blíž ke středu atd. - v celku to pak působí nesmírně efektním, "kaskádovitým" dojmem.
pokud jde o něco populárnějšího, tak např. Amused to Death - hrom udeří skutečně nade mnou (ne zleva a zprava jako u roztrženého prostoru nahrávky) a pak se pohybuje v půlkruhu směrem dozadu...
stejně tak klavír je do začátku zpěvu poměrně daleko vpravo PŘED úrovní beden. když začne Waters zpívat přesune se dopředu. (3.skladba)

noaid
ano, ten vchod do kuchyně značně deformuje prostorovost - obzvlášť tu kolem a za posluchačem. ještě upřesním - pokud bude zájem - teď musím končit...

ještě malilinkou vsuvku: to vše s bednama za 2,5t.

Podobná problematika sa rozoberala v knihe "Vieme sa liečiť" od José da Silvu. Išla síce na dračku, ale vďaka nej niektorí slabší jedinci zostali v inej dimenzii už natrvalo....

Aj ja som zažil pri ustavení repro do priestoru množstvo "prekvapení", a "objavil som" ako vyrobiť zvuk s obrovským holografickým priestorom siahajúcim za hranice posluchovky. Čím bizarnejšie som ich umiestňoval, tým to bolo prekvapivejšie. No a potom som sa vrátil k zákonom akustiky.
K susede však už chodím cez dvere, nie ako kedysi, cez stenu.

sorry palipole, ne že bych si myslel, že kecáš, ale že bys dokázal navštěvovat sousedku skrze stěnu ti zrovna dvakrát nevěřím...

k jakýmže to zákonům akustiky ses to vrátil? nešoupl jsi prostě jenom bedny zpátky ke zdi, protože jsi se v tom chaosu nedokázal zorientovat, a placatý zvuk je jistotka, co mají všichni kolem?

Země je deska a táhnou ji sloni ???

proč si myslíš, že přepínač L/R/L+R/stereo/reverse na těch starých (skvělých) zesácích býval?
a proč zmizel?? (vždyť se dal běžně obejít tlačítkem Direct)

nechceš jen náhodou prostě a bez příkras nevidět, proč (v čím zájmu) a kam stereo vlastně došlo ??? (k hi-fi)

kolik si myslíš, že musím vysolit za skvěle hrající aparát?
sto táců?
pět set??
milion???

dadaft píše:sorry palipole, ne že bych si myslel, že kecáš, ale že bys dokázal navštěvovat sousedku skrze stěnu ti zrovna dvakrát nevěřím...

k jakýmže to zákonům akustiky ses to vrátil? nešoupl jsi prostě jenom bedny zpátky ke zdi, protože jsi se v tom chaosu nedokázal zorientovat, a placatý zvuk je jistotka, co mají všichni kolem?

Země je deska a táhnou ji sloni ???

proč si myslíš, že přepínač L/R/L+R/stereo/reverse na těch starých (skvělých) zesácích býval?
a proč zmizel?? (vždyť se dal běžně obejít tlačítkem Direct)

nechceš jen náhodou prostě a bez příkras nevidět, proč (v čím zájmu) a kam stereo vlastně došlo ??? (k hi-fi)

kolik si myslíš, že musím vysolit za skvěle hrající aparát?
sto táců?
pět set??
milion???

S tým šoupaním máš pravdu, v zúfalstve pri hľadaní optimálneho postavenia som objavil módy, ktoré nie sú nikde popísané - a ktoré mi virtuálne umožnili navštevovať susedu, lebo zvuk vyrobil novú dimenziu. Ale súdnosť zvíťazila a šupol som repro tam, kde odporúča výrobca, aj keď som musel trochu zmeniť podstatu funkcie obývačky.

Nechcem Ti kaziť náladu a eufóriu v Tvojich experimentoch, ale akokoľvek sa snažíš dokázať niečo nové, nepreskúmané, vrátiš sa do bodu nula, ak to budeš schopný akceptovať, pochopíš, že takto to nejde ani teoreticky. Neboj sa, prvenstvo je už navždy Tvoje, môžeš ďalej experimentovať, keď Ťa to baví, všetkých nás to baví. Ja nemám dokonalý ani aparát, ani zvuk, málokomu sa to páči viď reakcie na tento systém, ale to nie je dôvod, aby som sa od podstaty menil. Mne to takto vyhovuje. Mám svoju filozofiu a rád experimentujem - len to sem nezavesím, keď v podstate viem, aké mám šance sa tu o tom s niekým pobaviť. Navyše keď to je len experiment, ktorý akokoľvek prekvapuje, nemožno mu dôverovať a vydávať ho za pravdu.

Je to samozrejme Tvoje vlákno, ale vec o 3D už unavuje. Písanie o Note Commona, ich upgrade Philipsami a zostava od tejto firmy dávali určite zmysel a mali logiku, čítal som ich s väčším zaujatím. Vec, ktorú popisuješ, je oveľa zložitejšia, ako len hodiť to do počítača, nech mi to ideálne nakreslí. Lenže k čomu si dospel je len nadšenie nad tým, ako sa dá so zvukom čarovať, keď mu nechám robiť psie kusy.

Stereo principiálne nedošlo nikam ďalej ako od doby vzniku, má svoje obmedzenia, ktoré by sme mali rešpektovač, ale periférie sa zdokonalili - pre jednoduchosť spomeniem len "obyčajný" procesing. Má ho každý priemerný receiver,alebo prehrávač mp3. To je odpoveď, kam sa podelo A+B, reverse apod.

Koľko je treba na skvele hrajúci aparát? Veľa a nedá sa to obísť. Myslím primárny nákup. Existujú ale predaje z druhej ruky a to už bolí menej. Záleží aj od postoja. Ak ti stačí stávajúci zvuk aj po vypočutí toho skvelého, tak niečo nie je v poriadku. Ak ale si povieš - na tak drahý zvuk nemám a preto ho mať nebudem, to je úplne normálne. Je to prípad drvivej väčšiny z nás.

Asi tak.

ne, palipole, tak to není.
nic jsem nevymyslel. tohleto vymyslel Mr. Blumlein, a je to už hodně dávno. problém je v tom, že on to vymyslel v době, kdy nikomu nedocházelo, CO vlastně vymyslel.
nepotřebuješ stotácové aparáty a kdoví co všechno.
co už vůbec nepotřebuješ, jsou všechny ty serepetičky kolem.
za stojany na hrotech, se kterými nemůžeš ani hnout, abys nerozpíchal koberec na maděru, je hifistické peklo. tomu věř...
co potřebuješ je chápat.
mám bedny do trojúhelníku s poslechovým místem. namířené na posluchače. nic nového pod sluncem?
takový lachim, pánbůh zaplať, dá bedny 3m od čelní zdi, a myslí si, že to přijde samo. nepříjde.
takže nic nového pod sluncem II ???
mám poslechovku se dvěma průchody, samý překlad a samý výklenek. nemůžu říct přesně, co a jak.
ale je to jiné.
a je to kurefsky jiné.
stačí mít pořádnou poslechovku.
a vyjdeš se 30t.
nikdy v životě jsem neslyšel aparát s bednama u zdi, který by dokázal aspoň stín tohohle. připouštím, že takové budou, ale budou hooodně, hoooooodně drahé s profesionálně vyřešenou akustikou.
pro bedny v uzavřeném prostoru, které nejsou u zdi, platí ta věta o šířce, která je samotnou hloubkou atd. - - - to je samotné jádro Blumleinových myšlenek a klíč ke stereu jako prostorovému zvuku. je mi šumafuk, že to někdo nechápe. to je zase jádro mého postoje.
ale neboj. už k tomu nemám víc co říct.
je konec...

... and show must go on.

anebo taky ne.

ale to už vážně není moje starost palipole.

přeji příjemnou, hudbou prostoupenou, dobrou noc.