JV - mne sa v tychto teplach nechcelo nic, to je v pohode. Celkovo to mam velmi podobne ako blesk a z tohto uhla to tiez tak vidim. Pocuvanie hudby je pre mna "sviatok" a ritual, casto pocuvam v uplnej tme aj pocas dna. Niekedy mam obdobia ze sa vraciam k veciam co dobre poznam a niekedy mam chut na nove. Aj tak aj tak to je ok.

Na druhej strane - kludne uz mozes mat aj vekom poskodeny sluch - velmi caste je u ludi co travia cas v hluku toto - https://en.wikipedia.org/wiki/Recruitment_(medicine)

v principe - nepocujes tiche, vadi ti hlasne - stracas dynamicky rozsah, nepocujes detaily a celkovo stracas aj rozlisenie.

NIe je za tym nejaky velky datovy set [co skoro v nicom co sa tyka hifi nie je] ale empiricky je pozorovana korelacia medzi recrutimentom a preferovanym/nepreferovanym zvukom. Ludom prekaza transparentny zvuk, znie im "ostro", "sedo" a preferuju "teply zvuk" plny harmonickych skresleni, ktory nahradzuje prirodzene ostre transienty, ktore su uz neprijemne. Jednym z prejavov bude aj to, ze ti uz tak nevadi zvuk z nizkym DR atd atd.

Cize vyskusaj si pozicat nejaky elektronkac, uvidis. mozno to bude pre teba cesta.

Velmi dobra tema JV. Uprimne to aj chapem. Jedina vec co nato funguje je to co tu odznelo - objavovat nove veci, ktore prinesu uplne iny zazitok. Ja som momentalne v takom stave (niekolko mesiacov), ze vobec nepocuvam jazz z 50-60 rokov. Mam celkom dobru zbierku kvalitnych vinylov ale asi som sa toho prejedol. Viem, ze ich cas este pride. A musim aj uprimne povedat, ze vinyl momentalne je na druhej kolaji. Je diametralne natom lepsie co sa tyka zvukovej kvality ale nemam tolko casu na pocuvanie. S digitalnou kniznicou to je ovela rychlejsie jednoduchsie. Priklad potrebujem odbehnut k detom a dac kludne moze byt zapnuty niekolho hodin. Nevadi mu to. Kdezto ak by som nechal bezat niekolko hodin polozenu prenosku na konci platne zbytocne si opotrebuvavam hrot (da sa samozrejme dvihnut ramienko ale strach, ze to nestihnem alebo zabudnem je vacsi). V tomto je digital na nezaplatenie a neda sa nahradit. Je proste prakticky a ked je na urovni, ze to fakt hraje dobre neda sa nahradit len tak hocicim lebo tie veci musia sadnut posluchacovi, vratane dacu, playeru atd. Nemam stream ale stahujem si hudbu (90%) niekedy si nieco aj kupim. Na vinyl som minul (6-7k) dost tak verim tomu, ze som tomu priemyslu zaplatil uz dost . Stahujem si hudbu na dennej baze kde tipci hadzu veci kazdy den niekolko albumov v bezstratovom formate roznych zanrov. 60% su to cd ripy nejake vinyl ripy (tie nestahujem) a 30% su to high-res. Dostanem sa k novym veciam, ktore ani nepoznam a ked si to prechadzam tak je to stale nejake prijemne prekvapenie.

Asi tiez dolezita vec je, ze system musi dosiahnut nejaku uroven aby ti dokazal dodat nejaky ten zazitok. Neviem to velmi dobre popisat ale ak si pustis znamu vec a v tvojom momentalnom rozpolozeni (psychickom) zaregistrujes novy element, ktory sisi nikdy nevsimol alebo neregistroval. Alebo len jednoducho sa usmejes a povies si wow tak toto je pecka. Ked sa dostanes do toho levelu tak potom plati presne to co tu pisali chlapi, ze ist pocuvat je sviatok. Tesis sa, ze si mozes nieco pustit ale tiez tvoja zivotna situacia ti to aj musi umoznovat lebo ja napriklad gramofon ani nezapinam velakrat prave kvoli tomu ci nahodou manzelka nepotrebuje nieco s detmi tak budem musiet prerusit a odbehnut.

Ono stale to je o peniazoch ale mozeme byt radi v akej dobe zijeme. Za neskutocne male peniaze si vies postavit zostavu, ktora dokaze ten uspokojujuci pocit vyvolavat. No chapem, ze pre niekoho "male peniaze" mozu byt "velke peniaze". Jedine co sa da poradit je pockat. Mozno sa dostanes do lepsej financnej situacie a budes moct zadovazit si upgrade aktualneho systemu. Jeden moj znamy, ktory byval so svojou manzelkou velmi skromne v Bratislave v 3izb. byte v petrzalke (deti odrastene rozlietane po zahranici) sa konecne dozil relativne zdravy dochodku. Prve co urobil s manzelkou predali byt a odisli byvat na Spis do kludnej obci kde je krasny les hned pod bytovkou. Kupili si nove auto. A on si kupil vysnivany system so vsetkym co k tomu patri. Zije kludne a aj napriek veku mu sluchu sluzi velmi dobre. Chodia spolu na prechadzky do lesa a on aj na ryby. Lekara maju hned v okresnom meste nedaleko a nemocnice (25, 50km).

To JV
Je milé jak členové přispěchali s účastí, názory a snahou pomoci.

Problém může být se sluchem jak popsal Fidji, v psychickém rozpoložení, a nebo že ten Tvůj systém nehraje jednoduše dostatečně dobře a tedy i poutavě.
Mě už se několikrát stalo, že jsem si uvědomil, že mě v určitý konkrétní situaci nebaví poslouchat. Stává se to, když do svého systému zařadím nějaký prvek, který zhorší výrazněji rozlišení, detailnost, barvy, dynamiku. Takže kromě toho, že slyším, že je zvuk jiný, tak mě prostě hudba nevtahuje do dění, nedostavují se příjemné emoce, nenutí mě si podupávat do rytmu. To je krásný ukazatel toho, že zvuk není jen jiný, ale že je vnímána jako zhoršení. Vrátím se k původnímu setupu a najednou je vše v pořádku.
Naposledy jsem to zažil včera večer, když si přijel pán pro kabely a domluvil si možnost poslechu a zároveň porovnání jeho dovezeného zesilovače. Při poslechu mé sestavy projevoval spokojenost, nabyl jsem z toho co říkal dojem, že mu to doma rozhodně takto uspokojivě nehraje. Po přehození na ten jeho zesilovač hned hlásil, že vnímá poměrně velký rozdíl, a že to rozhodně není k lepšímu. Než skladba skončila otočil se ke mně a pravil, že ho to nebaví poslouchat ať to už vypnu. Jak tohle řekl, hned se mi vybavilo jak jsem před jeho návštěvou četl ten Tvůj příspěvek, že Tě nebaví poslouchat. Teď jsem se kouknul do výpisu Tvé sestavy, a jsou to vše velmi levné věci, takže ten zvuk nemůže mít vyšší kvality. Pokud bys navštívil několik lidí či studií s pořádnou sestavou a radost by se nedostavila, tak by se dalo usuzovat, že nemá cenu investovat do zlepšení stávající sestavy, a že na vině bude tedy sluch nebo psychika.

No jo, každý hledá ten zvuk který se mu líbí. V první řadě je dobré obejít několik známých, či studií a ujasnit si co vlastně je pro mě to ideální. Každý má jiný vkus, což je přirozené, co se líbí jednomu, nemusí se zákonitě líbit druhému.

Nechci prudit, ale......

Podle toho co komu se líbí, no dejme tomu u " posluchače ", ale tady je Hifi forum, jsou zde Hifisté a Ti se řídí tím směrem k HIFI - tedy vysoká věrnost.
Takže ne poslouchat u kamarádů, či různě upravených studiích, ale na koncertech při živém vystoupení a doma by ty Hifi aparáty, včetně nahrávky a poslechového prostoru, měly hrát co nejblíže tomu, co slyšíme live. Pokud to přesto takto někomu nevyhovuje, tak má možnost si s tím "zakroutit", nejlépe nějak sofistikovaně, k obrazu a uchu svému, ale to HIFI, resp. co nejblíže k HIFI, by to mělo umět zahrát v základu.

Možná, že jsem ale puntíčkář a mám uši, smysl pro realitu a nároky "zkaženy" poslechem klasické hudby, kde je jasné jak mají znít neamplifikované hudební nástroje, např. housle, basa a pod.

Ano, psychická pohoda a momentální rozpoložení má vliv na vnímání hudby a zvuku jako celku.

Vysoka vernost neznamena, ze to musi hrat tak, jako kdyz to slysime pri zivem koncertu live. To je mytus.

To muze platit jen pro velmi uzky okruh nahravek, kdyz uz, kde aspon nejake jakz takz srovnani je mozne. Treba kdyz navstivis koncert klasiky v Rudolfinu a pak mas moznost si tu stejnou nahravku pustit doma. Jaky je ale ten vysoce verny zvuk, kdyz nekdo posloucha studiove nahravky? Nebo i ziva vystoupeni nahrana v prostoru, kde nikdy nebyl? Tohle je cesta, ktera nema konce a je to takove hledani jednorozcu. Realne srovnani v drtive vetsine pripadu neni mozne, navic i zive nahravky podlehaji postprodukci ve studiich, kde o tom, co nakonec slysis doma, rozhoduje autor ci producent ve studiu. Ne hudebnik a jeho nastroj pred mikrofonem.

Vysoka vernost v hi-fi znamena reprodukci audio signalu z nahravky s co nejmensim zkreslenim, sumem a bez vlastniho zabarveni. Jestli je to zivy koncert, akusticky nastroj, elektricke kytary ve studiu, nebo sampler, to s tim vubec nesouvisi.

Vy dva poslední pánové, jen bych připomněl, oč tu běží.
JV má problém, že ho nebaví poslouchat jeho sestava. To není o tom, jak zní hudba v reálu, ani o schopnosti věrně reprodukovat záznam.
Mě se například zvuk v Rudolfínu nelíbil a nebavilo mě to, nejraději bych odešel. Doma mě to baví.
Jde o to aby to doma JV bavilo poslouchat, takže je ve hře jeho osobní preference, ne co si vy dva myslíte, že je správně.

NA - Bud v klidu, ja jsem reagoval na prispevek Oldeara, ktery je mozna trochu off-topic. Nepsal jsem, jak se to ma JV libit, nebo jak ma doma poslouchat on, kdokoliv jiny, nebo jak je to spravne. Bez ohledu na to, o cem je, nebo jaka je definice hi-fi, jestli nekdo preferuje mereni, nebo vlastni usi, tak osobni preference jsou ve hre vzdy za vsech okolnosti. To proste lidsky mozek nedokaze oddelit.

Yiakubou

Bohužel si to nepobral.

Např. když slyšíš hrát housle "naživo" v nějakém vystoupení a bude toto vystoupení zaznamenáno na nějaký nosič, tak při domácí reprodukci toho samého, mají hrát ty housle věrně, chceš-li nejpodobněji. El. kytaru do toho netahej, tam už se s tím zvukem kroutí.
Ještě jinak, pozvi si na návštěvu operního pěvce, ať Ti něco zazpívá, zaznamenej to a pak to pusť přes svoji aparaturu a mělo by to hrát velmi podobně, popř. stejně. Já bych si drze pozval Tarju Turunen, kdyby to šlo. Pokud bude co nejvěrnější reprodukce neamplifikované klasické hudby, pak Ti na té aparatuře a v té poslechovce bude hrát správně vše. Nastavovat to však na amplifikované nástroje je nesmysl, zejména z pohledu líbí, nebo nelíbí - to není HIFI, ale doladěný vlastní požitek. Samozřejmě i na tento požitek má každý právo, resp. posluchači, ale Ti zas nemusí řešit kvalitu aparatury a poslechového prostoru, prostě si s tím "zakroutí".

Pokud sem budete cpát "výplody" AI, tak se daleko nedostanem. AI dokonce jednoho zmátla, resp. LUKa, zde působícího pod krycím jménem Liamee a ten tady pak podle ní tlačí Heavy Metal od 60. let. To by se na počátku 70. let Jakubovi Jakoubkovi na tehdy jediném pořadu pro příznivce hudby "Větrník", spříčilo to slovo Heavy Metal v ústech, protože tam prezentoval tehdy módní a nás všechny bavící styl hudby Rock, Hard Rock, v případě RUSH dřevorubecký rock atd. Souhlas se Sto61, Tomášem a DSOTM.

Až v polovině 70. se v GB vynořili ojedinělí Judas Priest a koncem 70. Accept, na přelomu 70-80 pak Iron Maiden, Manowar, Slayer, pak Helloween a pak už to módně jelo. Dadaft má tentokrát pravdu. Jak to bylo v Americe nevím.

Sorry za OT.

NA
Jistě, každému se líbí něco jiného a má na to právo, jen připomínám, že jsme na HIFI foru a mělo by to být o věrnosti zvuku vůči originálníu přednesu. A Rudolfinum? Doporučuji 5 - 7 řada uprostřed, mám to odzkoušené, "tam se to dá".

JV - ked chces, mozem ti pozicat take dvojpasma, co mi lezia v skrini. Zapojis, uvidis ci to je zostavou alebo tebou

https://www.martinlogan.com/en/product/motion-35xti

Len by si sa musel ozvat dnes/zajtra rano.

@ Oldear
Jak můžu hodnotit věrnost nějaké hudby podle koncertu, když se koncert koná pokaždé za úplně jiných podmínek. Tím mám na mysli jiný sál nebo halu, jinou akustiku, jiné poslechové místo a spoustu dalších rozdílných věcí.
Možná, že by to trochu šlo u vážné hudby o které se zmiňuješ. Předpokládám, že "tělesa", která tuto hudbu veřejně produkují se nestěhují x krát za týden nebo měsíc mimo své domácí působiště a povětšinou hrají za stejných podmínek "doma".
Jak bych měl hodnotit nějakou "věrnost" u kapely, která hraje pokaždé jinde, za jiných podmínek a navíc amplifikovanou hudbu? A ještě s nimi jezdit od města k městu abych si mohl udělat nějaký průměrný obrázek jak to má znít. To je prostě nereálné.
Postupem času jsem měl možnost slyšet 3 koncerty nejmenované kapely v O2 aréně z relativně stejného místa a mohu prohlásit, že každý byl zvukově úplně jiný. Podotýkám, že to samozřejmě nebyla vážná hudba.
Pro mě by se ta věrnost měla co nejvíce blížit tomu co jakýkoliv interpret vytvořil ve studiu a ve spolupráci se zvukaři ukončil jako finální produkt. Tam je nějaká základní představa, co vlastně interpret svou hudbou a následně zvukem zamýšlel. A to v životě žádný obyčejný smrtelník neměl možnost slyšet. Že to potom "někdo" různě doupraví a domrví je už věc jiná.
Neber to jako nějaký osobní útok. Je to jen můj názor.
Doufám, že se zde nerozjede nějaká zbytečná polemika, což se velice často stává.

Oldeare, zaprvy sem michas tema z jineho vlakna. Zadruhy - nevim o jakych 'vyplodech AI' mluvis. Ja jsem AI pouzil naposled ve vlaknu s NA a Fidjim, a to ciste jen jako priklad toho, jak vystup z AI muze vypadat a ze to uz davno neni jen nejaky lepsi google search.

No a zatreti, stale nemas pravdu. Zive nahravky nevznikaji tak, ze to z mikrofonu jde primo na nosic. Navic i ten mikrofon ten puvodni zivy zvuk nejak meni a volba mikrofonu je soucasti nejakeho umeleckeho zameru pri tvorbe nahravky. Dale pak ta nahravka podleha postprodukci, kde se muze zvuk menit a dojit k autorskym ci umeleckym zasahum. Kdyz tedy porovnavas zvuk na zivo a zvuk nahravky, tak vzdy porovnavas hrusky a jabka. No a kdyz si domu pozves operniho pevce, poslechnes si ho a pak si poslechnes nahravku, tak jestli ti to bude znit velmi podobne - super, muzes byt spokojeny. Nerika to ale nic o transparentnosti nebo kvalite tvoji hi-fi sestavy, nebo nic o vysoke vernosti reprodukce tveho hi-fi, protoze porovnavas poslechem u sebe doma a to neni objektivni zpusob srovnani. Vzdy jsou v takovem pripade ve hre osobni subjektivni preference. Vernost zvuku vuci originalnimu prednesu je nesmysl a mytus. Stereo reprodukce je iluze.

Psal jsem o klasické hudbě, tam neamplifikované nástroje hrají a znějí vždy stejně. Posledních několik desítek let se již ladí na kmitočet a chyby jsou tímto vyloučené. Za mlada jsem se tomuto věnoval, ale to se ještě foukalo do trubiček, alespoň u mně.

I přes to, je potřeba to brát s rezervou, nežijeme v perfektním a bezchybném světě.

Yiakubou
Stále nechápeš, ale nech to plavat. Chtělo by to praktickou ukázku, ale to je nereálné.

Howgh.

Fidji99 píše: ↑

včera, 19:24

JV - ked chces, mozem ti pozicat take dvojpasma, co mi lezia v skrini. Zapojis, uvidis ci to je zostavou alebo tebou

https://www.martinlogan.com/en/product/motion-35xti

Len by si sa musel ozvat dnes/zajtra rano.

Lebo ma napadlo, ze je lahko mozne, ze ti odchadza vyskac, alebo sa ti nejako postupne rozladilo nieco v repro a vnimas zvuk zrazu ako nezaujimavy. Maju uz tie tvoje budky dost natocene na tachometri, predpokladam .