Zero, to není ale v rozporu. Když mam v sestavě kabel, který zvuk kazí a dám tam lepší, tak zní sestava lépe, když dám výborný, tak se zvuk proti stávajícímu stavu s kabelovou "brzdou" klidně zlepší o level výš.
Celý problém posuzování je, když se považuje za základní a tedy správný stav a zvuk ten s kabelem typu cinch nítěnka od HAMY, repro dvoulinky a napájecí kabel k tiskárně. Základní stav, který se může kabelem jen zhoršovat je stav s nejlepšíma možnýma kabelama. Problém je ten, že takové kabely nejsou jasně definované a pro jednoho to budou kabely Nordost, pro druhého Kimber pro třetího Cardas atd. Přitom i ty nejlepší kabely těchto výrobců vykazují zvukové rozdíly a volba na ten nejvhodnější padne na základě sluchu pana domácího a symbióze těch kabelů a vyladění dané sestavy.

zero píše: ↑

08 bře 2019 11:50

FS píše: ↑

08 bře 2019 07:49

Je trochu tendenční, že se u kabelů hovoří o zlepšení projevu systému - mělo by se striktně zdůrazňovat, že se nechá vyniknout skutečný charakter komponent v sestavě.

No konečně . Kdyby tahle věta, co tu napsal FS, byla otisknuta na začátku každýho vlákna o kabelech, tak by tady nejspíš zmizely různý třenice a hádky. Tvrzení typu "zapojením toho či onoho kabelu se rázem dostáváte zvukově o level nebo dva výše" jsou fakt neskutečný píčoviny. Za to by se mělo banovat . FS to podal přesně. Kvalitní kabel přece nemá větší "moc" než tu, že umožňuje, aby připojený komponent hrál přesně podle toho, jak byl sestrojen. Teda buď skvěle, dobře, nebo blbě.

Tiež v podstate súhlasím s týmto výrokom.. Podstatou ale je to, že aký je ten kábel, ktorý nechá "vyniknout skutečný charakter komponent v sestavě" ... Pravdou môže byť práve to, že to môže byt kábel za "pár" euro (korún) pri vhodnom výbere a pri dodržaní jeho základných, potrebných vlastnosti, aby ten účel splnil..lebo na prenos signálu bez zmeny (v počuteľnom rozsahu) sú potrebné vlastnosti kábla nie tak nákladné (drahé kovy, oplety, a kadejaké voodoo vychytavky) ako sa niekto snaží prezentovať.. pokiaľ ide a vplyv na zvuk.. Dizajn, vzhľad, či pocit z toho je zas iná "pesnička" pokiaľ niekto potrebuje to a teší sa z toho, proti tomu žádna.. O tom je celá debata o kábloch v hifi svete...

Podstatou ale je to, že aký je ten kábel, ktorý nechá "vyniknout skutečný charakter komponent v sestavě"

Je to ten kábel, ktorý najmenej ovplyvní (zmení, skreslí, "vylepší"..) prenášaný signál. A toto

Když mam v sestavě kabel, který zvuk kazí a dám tam lepší

sa nedá zistiť ušami, ale jedine meraním, porovnaním signálu pred a za káblom. To je celá podstata.

Když mam v sestavě kabel, který zvuk kazí a dám tam lepší
sa nedá zistiť ušami, ale jedine meraním, porovnaním signálu pred a za káblom. To je celá podstata.

Měření je určitě důležité, ale lze kabel dostatečně proměřit v běžných domácích podmínkách? Řada lidí má doma multimetr za pár stovek, něco takového: https://www.alza.cz/hobby/retlux-rdm-30 ... _1EALw_wcB

Jsou takového multimetry dostatečně přesné? Tj. lze se na jejich měření opravdu spoléhat? Co vše má smysl měřit u kabelu? Lze nějak jednoduše změřit opravdu vše podstatné - např. i odolnost proti rušení?

Meranie je určite mimoriadne dôležité! ... a pomocou takého multimetra sa dá zmerať aj všeličo dôležité. Nadšený hifista si napríklad môže presne zistiť aj gravitačné zrýchlenie vo svojej posluchovke. Stačí multimeter pustiť z určitej výšky na zem a pri tom súčasne stopkami odmerať čas pádu.

...

BVa píše: ↑

09 bře 2019 10:32

Podstatou ale je to, že aký je ten kábel, ktorý nechá "vyniknout skutečný charakter komponent v sestavě"

Je to ten kábel, ktorý najmenej ovplyvní (zmení, skreslí, "vylepší"..) prenášaný signál. A toto

Když mam v sestavě kabel, který zvuk kazí a dám tam lepší

sa nedá zistiť ušami, ale jedine meraním, porovnaním signálu pred a za káblom. To je celá podstata.

Jen jestli není náhodou PODSTATA v tom ,že hudbu POSLOUCHÁME (pro radost a požitek z poslechu) NEMĚŘÍME JI (alespoň většina normálních lidí - doufám) a ZA TÍMTO účelem pořizujeme veškeré železo včetně propoj. drátů.

Otázka zjistitelnosti rozdílů - zda měřením nebo sluchem se tím STÁVÁ ZCELA NEPODSTATNOU - z důvodů toho že jediným a konečným cílem je právě a jen ten POSLECH.
Někdo tu už kdysi naznačil (a myslím velmi trefně ) ,že : normální smrtelníci chápou potřebu měření jako nezbytnou proceduru při opravě nějakého hi-fi harampádí ,toť vše.

Tedy z mého pohledu : pokud existuje rozpor ve slyšeném vs měřeném - CO ASI TAK ROZHODUJE a má nějaký reálný význam

BVa nebo kdokoli jiný si může naměřit cokoli (lépe ,nebo víc) než jsem schopen slyšet /to zas jo-proč ne , ale to je mi pochopitelně v tomo případě a právě z tohoto samého důvodu zcela k nepotřebě tedy u zadele. Tak se přestaňte hádat a začněte třeba chápat měření JEN jako vhodný,užitečný doplněk NE stěžejní a podstatnou věc. Stejně tak na to nahlíží Stereophile a docela často na to i upozorňují.

hřebík
Napísal som to jasne, " porovnaním signálu pred a za káblom" . Multimeter na to nestači (rovnako ako uši..), ale počítač s dobrou zvukovkou a program diffmaker (voľne dostupný) ano. A ešte je potrebná vôľa si to overiť (poznať pravdu).
2 pompo
Na základe pocitov sa dá prehlásit všeličo,(lepší, horší..) ale sú to len slová bez nejakej "váhy" , prípadne "halucinácie". A toto je zase" u zadele" mne. Reč je o presnej reprodukci, tá nezávisí na pocitoch.

"Jen jestli není náhodou PODSTATA v tom ,že hudbu POSLOUCHÁME (pro radost a požitek z poslechu) NEMĚŘÍME JI (alespoň většina normálních lidí - doufám) a ZA TÍMTO účelem pořizujeme veškeré železo včetně propoj. drátů.

Otázka zjistitelnosti rozdílů - zda měřením nebo sluchem se tím STÁVÁ ZCELA NEPODSTATNOU - z důvodů toho že jediným a konečným cílem je právě a jen ten POSLECH.
Někdo tu už kdysi naznačil (a myslím velmi trefně ) ,že : normální smrtelníci chápou potřebu měření jako nezbytnou proceduru při opravě nějakého hi-fi harampádí ,toť vše. "
Pompo-
Pekne napísané ... Len za čo vyznejú teraz tí, ktorí stále tu riešia zvuk káblu, ich niekoľkonásobné výmeny, potreby sa baviť o tom, ktorý ako hrá, a to nehovorím o kadejakých iných veciach, ako ich zahorovanie, potom poistky, drievka pod káble, nôžky, hroty, kamene atď atď atd.. Však o tom je tato hobby, nie? Tu skôr je niečo iné podstatne.. A to, čo má význam na ten posluch, ktorý je ako píšeš podstatou..

BVa píše: ↑

09 bře 2019 11:34

... Reč je o presnej reprodukci, ...

... a to je zas čo? ... ako sa to ("presná reprodukcia") líši od legendárne zmätočného pojmu "verná reprodukcia"?

https://slovnik.azet.sk/synonyma/?q=presný
bod 4... Ešte nejaká zmätočná otázka?

BVa: ďakujem za vysoko edukatívne lingvistické okienko ... takže z hľadiska poslucháča je "presná reprodukcia" rovnaký nezmysel ako okrídlená "verná reprodukcia"

Pro dogmatické "kabelověrce" jsou dráty fetiš a fetiš rovná se závislost,z které se po čase může velice snadno stát smysl života. S pohodovým poslechem už to pak samozřejmě nemá co dělat. Je to jako anorexie. Tak dlouho se cítí člověk nedokonalým,až zhebne.

BVa píše: ↑

09 bře 2019 11:34

hřebík
Napísal som to jasne, " porovnaním signálu pred a za káblom" . Multimeter na to nestači (rovnako ako uši..), ale počítač s dobrou zvukovkou a program diffmaker (voľne dostupný) ano. A ešte je potrebná vôľa si to overiť (poznať pravdu).
2 pompo
Na základe pocitov sa dá prehlásit všeličo,(lepší, horší..) ale sú to len slová bez nejakej "váhy" , prípadne "halucinácie". A toto je zase" u zadele" mne. Reč je o presnej reprodukci, tá nezávisí na pocitoch.

Přesná - nepřesná ,reálná,skutečná,věrná - vyberte si klidně termín jaký chcete vždy se to ale posuzuje POSLECHEM ,ten jako JEDINÝ má pro člověka nějaký smysl Ne přesné měření na 5 nul za desetinou čárkou ,ALE něčeho co už od celých čísel nemá žádný význam.

Poslech je reálná věc a koníček většiny zdejších pisatelů ne halucinace závislá na pocitech atd. jak tu stále dokola předhazujete. Zamyslete se nad tím ,prosím. Pokud nejste schopný pobrat ani nejprostější fakt ,že co vy naměříte není důležitější než to co jde ještě reálně slyšet ,pak je myslím potřeba tu ostatním zdůraznit že vaše pravdy "od měřáku" a povídačky o halucinacích nejsou nic odborného ale spíše naopak.

pompo.. Malá otázočka.. Podľa čoho výrobcovia vyrábajú kvalitné hifi komponenty podľa teba ? Niečo nahádžu do krabice a počúvajú ako to znie a podľa toho to predaju ako dobre či zle hrajúce?

Bazi36 bohužiaľ je to tak a to v mnohých odvetviach..