kychtax

Představení jednotlivých členů fóra, jejich aparatur, oblíbené muziky atd.
Odpovědět
BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od BVa »

Hovorím o týchto testoch..
post197843.html#p197843 Nič sa nemeria, len posluch..
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od pompo »

2-BVa
V pořádku proti testům z odkazu nic nemám ,ať už jde o test přechodového zkreslení nebo ty další tam uvedené - nemám důvod jim nevěřit ,ale ani naopak jim slepě důvěřovat. Taky nevyvrací nic z toho co jsem napsal ,to že například nerozeznám úryvek cc.wav od oo.wav může znamenat třeba jen to - že konkrátní zkreslení není na dostatečně vysoké úrovni ,nebo toho druhu aby to bylo z nějaké nahrávky jasně rozpoznatelné.

Pokud ale tyto testy ukázaly - všem že sú v podstate "hluchí" jak vy píšete :arrow: není to naopak na pováženou :?:
Nemělo by se začít uvažovat nad tím ,že je tam něco opravdu zásadně špatně?
Protože já co vím (věřte nebo ne) ale většina hifistů normálně slyší :!: Čas od času se s nimi bavím (běžnou hlasitostí) a silně pochybuji že by všichni zvládali bezchybně odezírat. :)

Uživatelský avatar
pompo
Příspěvky: 781
Registrován: 06 dub 2010 19:39
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od pompo »

Stejně mi to ale celé připadá na hlavu postavené.
Považte neměl by na to (konstruktér vašeho ,nebo PMA kalibru) jít tak nějak opačně? Třeba soustředit se při konstrukci zvuk. zařízení na to co lze skutečně slyšet ,než dokazovat složitými testy svým potenc. zájemcům co VŠECHNO slyšet není ? Toto vaše snažení mi přijde alespoň z hlediska prodejnosti jakéhokoli hi-fi zařízaní vysloveně jako kontraproduktivní.

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od BVa »

Presne o to ide, tie rozdiely v testoch od PMA, napriek výrazným a jednoducho merateľným zmenám signálu, sú sluchom ( a výlučne sluchom..) nezistiteľné. A sú to pritom zmeny rádovo väčšie, ako je možné zapríčiniť zmenou nejakého signálového kábla, nehovorím už ani o sieťovom..A čo je na pováženie a zásadne špatne, je nekritické preceňovanie schopností vlastného sluchu a vynášanie nejakých "objektívnych hodnotení zvuku" na zaklade množstva iných podnetov, aj keď je subjekt presvedčený, že to je výlučne o zvuku a že je objektívny a nezaujatý. Pokiaľ som hovoril o "hluchote" je dúfam jasné, že to bola hyperbola. Evolúcia dala nášmu sluchu iné priority ako rozlišovanie skreslení niekde pod 0,1% alebo odstupu S/N v oblasti pod -100dB. :roll:
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
kychtax
Příspěvky: 2676
Registrován: 12 led 2015 11:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od kychtax »

Srovnání běžné lišty s audiofilskou (200USD). Bohužel anglicky. Pan ze začátku pochybuje. Předpokládá, že se nebude nic dít.
Vyhodnocení je od 5:40. V zkratce, volným překladem..
  • Potichu rozdíl neslyšel. Pak zesílil a líp to hrálo ze zdi. V levné malé liště byla ve zvuku slyšet komprese, bez dynamiky, nespojitost.
    Závěr: ze zdi a nahlas. Hrálo to víc otevřeně, volněji, lépe..
Pak ale zapojil do větší audiofilské lišty..a děly se věci. Sestava hrála s pořádnou lištou nejlépe:
  • Scéna se zpevnila, uzamkla
  • Zvuk čistější, jasnější
Pak to radši rychle vypnul a dal zpátky do zdi ..
  • zas se to vrátilo zpět k horšímu, scéna se zmenšila.
Následně to dal opět zpátky do audiofilské lišty
  • a dobrý zvuk byl opět zpět! S Čínskou 200USD audiofilskou lištou.
A na úplný konec to dal opět do té levné malé lišty
  • a zas to hrálo blbě, tj. nejhůř ze všech tří možností..
Na konci říká, že byl a vlastně je pořád skeptik, ale zdá se mu, že s velkou audiofilskou lištou je zvuk sestavy nejlepší.
A bude to muset zkoušet víc a déle. A že určitě schytá spoustu "hejtů"..

*palec*

Uživatelský avatar
yarda
Příspěvky: 77
Registrován: 30 říj 2009 17:09
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od yarda »

Zdravím, napadá mě jedna myšlenka. Berte to prosím spíše jako dotaz.

Nemůže se z větší části jednat o jakési "doladění" akustických" nedokonalostí, nebo přizpůsobení k "uším" daného posluchače. ANO sám "dolaďuji" sestavu kabelami, hroty, síťovým filtrem atd. Stále si říkám jestli je to nedokonalostí aparatury nebo mnou. Po čtení jakéhokoliv vlákna o kabelech či akustice, umístění repro a nebo vlastních komponent, vždy mě napadá právě tato myšlenka - akustika místnosti - vlastní uši.

Když vezmu v potaz stejnou místnost, stejnou aparaturu atd. - dvě různé osoby s různou momentální náladou - vždy bude jiný názor na přednes dané sestavy a prostoru .....

A tak mě napadá, zda rozdílnost řekněme kabelů a dejme tomu filtru atd. bude tímto ovlivněná.

Nevím, jen si v tom hledám vysvětlení...

ANO jak jsem zmínil, sám vše dolaďuji . Snad proto, že nemám dokonalou akustiku a nebo hledám "svůj zvuk" :oops:

Je to opravdu jen jakýsi dotaz, zajímá mě to z hlediska pouhého poslechu .

Jason
Příspěvky: 461
Registrován: 10 zář 2018 18:26
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od Jason »

Základ je aspoň kus dobrá akustika.. Potom môžeš skúšať čo zahrá tvoja zostáva!! Ostatné veci su oproti tomu bezvýznamné prkotiny...

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od BVa »

kychtax píše:
09 bře 2019 23:14
Srovnání běžné lišty s audiofilskou (200USD). Bohužel anglicky. Pan ze začátku pochybuje. Předpokládá, že se nebude nic dít.
Vyhodnocení je od 5:40. V zkratce, volným překladem..
  • Potichu rozdíl neslyšel. Pak zesílil a líp to hrálo ze zdi. V levné malé liště byla ve zvuku slyšet komprese, bez dynamiky, nespojitost.
    Závěr: ze zdi a nahlas. Hrálo to víc otevřeně, volněji, lépe..
Pak ale zapojil do větší audiofilské lišty..a děly se věci. Sestava hrála s pořádnou lištou nejlépe:
  • Scéna se zpevnila, uzamkla
  • Zvuk čistější, jasnější
Pak to radši rychle vypnul a dal zpátky do zdi ..
  • zas se to vrátilo zpět k horšímu, scéna se zmenšila.
Následně to dal opět zpátky do audiofilské lišty
  • a dobrý zvuk byl opět zpět! S Čínskou 200USD audiofilskou lištou.
A na úplný konec to dal opět do té levné malé lišty
  • a zas to hrálo blbě, tj. nejhůř ze všech tří možností..
Na konci říká, že byl a vlastně je pořád skeptik, ale zdá se mu, že s velkou audiofilskou lištou je zvuk sestavy nejlepší.
A bude to muset zkoušet víc a déle. A že určitě schytá spoustu "hejtů"..
Pán videl čo hrá. A popisov "zvuku" s presne rovnakým výsledkom(zlá/lacná lišta = "brzda", dobrá /drahá = zlepšenie) je na webe kvantum. Tak to "počul" aj on, však nie je "hluchý".. To je všetko. ;)
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1250
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od NA »

"Evolúcia dala nášmu sluchu iné priority ako rozlišovanie skreslení niekde pod 0,1% alebo odstupu S/N v oblasti pod -100dB"

-Evoluce dala našemu mozku jiné priority než rozlišování 10x za sebou slepého vzorku v ABC testu
Noble Audio - výroba a prodej

Fidji99
Příspěvky: 313
Registrován: 19 srp 2018 01:33
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od Fidji99 »

Kychtax, nechcem sa pustat do debaty o prinose sietovych kablov/list, kazdy nech si svoju zostavu riesi ako chce a citi, hlavne nech ma z toho radost.

Dokonca si myslim, ze ten pan vo vidu ma aj pravdu a tie rozdiely skutocne aj pocuje, alebo ze su aj objektivne meratelne.
Len to treba dat cele do kontextu. Pan je American, a eletricka rozvodna siet je v US asi na urovni verejnych vodovodov v Indii, a to uplne bez srandy. Rozdiel medzi kvalitou elektriky, ktora ide zo zasuvky tebe a jemu je obrovska. V strednej europe mame jednu z najlepsich rozvodnych sieti na svete.

Preto aj cely ten trend sietovych praciek/zdrojov/filtracii prisiel z USA, lebo tam po tom vsetkom dosiahnu asi tak to, co my mame zadarmo a priamo zo zasuvky, to su tie ich "hospital grade" a podobne veci. Ked si u seba doma neprevaris vodu z vodovodu, tak sa nic nedeje. ked to skusis v mexiku, tak sa budes velmi cudovat.

A teraz len tak v ramci neutralnej diskusie. Ty vidis nejaku vyhodu audio-listy, oproti skutocne poctivo a profesionalne naprojektovanej elektrike doma? Hovorim, za seba, o oddelenych hodinach, dedikovanemu isticu pre kazdu zasuvku, tienene Lorad Supra kable v stene, ziadny spinany zdroj, ziadna TV, pocitac, router v audio okruhu?

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1250
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od NA »

yardo,

jsi bláhový, jak bys mohl zvuk dolaďovat kabely, když BVa a další zde tvrdí, že žádný kabel nemůže přinést slyšitelné změny, že to ještě nikdo nedokázal, a že si to jen namlouváme. Takže si akorát můžeš pro oko doladit vzhled poslechovky, někomu se líbí, když se mu tam hemží "hadi" různých a výrazných barev, někdo raději černé, jiné stříbřité, ale zvuk si doladit nemůžeme.
Filtrace? blbost, BVa nenaměří změnu signálu za aparaturou napájenou filtrací, a nebo možná ano, ale když to PMA nahraje jako hudební ukázku a udělá druhou, na které bude stejná skladba prohnaná přes aparaturu napájenou bez předřazené filtrace tak v tom neuslyšíš rozdíl. A nebo možná ano, ale dokázat se to dá jedině absolvováním toho jeho ABX testu, kdy bude mozek nucen 10x na slepo přiřadit X k A a nebo B, což z evolučního vývoje nebylo nikdy potřeba, takže toho není schopen. Co na tom, někdo vymyslel test, který se zdá být nanejvýše logický, no nezvážil jeho okolnosti vzhledem k fungování lidského vnímání, ale staví se na tom skálopevné závěry. A je úplně jedno, když v takto koncipovaném testu nikdo nic nedokázal rozeznat, ani zvuk komerční věže od High-End aparátury, ani toto nezabrání aby technokrati trvali na jeho korektnosti.
Noble Audio - výroba a prodej

Jason
Příspěvky: 461
Registrován: 10 zář 2018 18:26
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od Jason »

NA píše:
10 bře 2019 09:14

-Evoluce dala našemu mozku jiné priority než rozlišování 10x za sebou slepého vzorku v ABC testu
NA - úplne presne si to opísal.. Tie "priority" mozgu sa dnes využívajú na biznis ako nikdy....

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od BVa »

Ten ABX test dal možnosť tým ľuďom, ktorí nepoužívajú (nechcú použiť..)mozog na to, na čo sa vyvinul - na rozmýšľanie, aby to premýšľanie nahradili skúsenosťou. Že niektorí chcú silou mocou zotrvať v " nevedomosti", je ich voľba. Logika je jednoduchá, počuť je to, čo dokážeme rozlíšiť výlučne sluchom. A to sa nehodí... ;)
BVaudio, výroba a predaj

BVa
Příspěvky: 2590
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od BVa »

A toto
....ABX testu, kdy bude mozek nucen 10x na slepo přiřadit X k A a nebo B, což z evolučního vývoje nebylo nikdy potřeba, takže toho není schopen..
je pekný nezmysel. Taký evolučný ABX test je rozlíšenie napr. revu leva od bučania kravy, a to bolo pre prežitie a ďaľšiu evolúciu sakra potreba.. Ale to, či je to s hlasitosťou 95 alebo 95,1 dB bolo vždy nepodstatné. :)
BVaudio, výroba a predaj

pulenej
Příspěvky: 207
Registrován: 25 pro 2010 14:26
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od pulenej »

voni toho lidi napindaj .. dá se vůbec veřit něčemu co si neozkoušíš sám v tomhle případě ?
psychoakustika je nejdražší svinstvo v hifi ;)

když mám v paneláku starej vypečenej hliník v rozvodech tak to zachráním nějakou lištou s lepšíma kabelama
na posledním metru ? já mám jen elekto průmyslovku tak tomu neveřím ..
lepší komponent samozdřejmě slyším hned .furt ne tom stejným retro hůj rozvodu ze zásuvky :D

bez sofistikovaný filtrace holý dráty nezlepší vůbec nic . ne na straně napájení podle mě
když ani výrobce drahých komponentů kromě vyjímek nemá potřebu dodávat ke komponentu
odpovídající kabel aby zákazník vytáhl z komponentu maximální potenciál což mi teda od výrobců
drahých super komponentů přijde jako totální diletantismus ohledně základní a důležíté věci jako
je třeba napájecí kabel když to je přece každými hifistovi tak jasný ne ?
jde podle mě hlavně o pěknej buzinec s předraženejma cetkama co na zvuk nemají žádnej vliv

kvalitbí zesák ...přezes vlastně jakejkoliv komponent začna hrát na max až druhej den po zapuntí
takže obdivuju lidi co dokáží dělat srovnávají testy napájecích kabelů což značí že se maximální potenciál
komponentu vrátí na začátek a trvá minimálně hodiny než se ho opět dosáhne
závidím lidem poslechnovou pamět aby byli schopný slyšet ty rozdíly ve všech možných atributech zvuku ;)
co ovšem vidí je hned je prohozený napájecí kabel ..a tak "slyší " rozdíl samo taky hned

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host