Jenže podle teorie kterou prosazuje BVa - teda že jediný důkaz je úspěšný test ABX v prokázání rozpoznané změny.....tak v tomto testu(který je podle mého názoru v dnešní době špatný)nerozeznas ani ty komponenty - jako zesilovače, převodníky,
V ABX rozeznas max lupance nebo šum

Kychtaxa sa opýtaj ako to robí, že prehodí kábel a napíše, že rozdiel je neporovnateľny ... Ten by v ABX teste uspel na 100% problém je ze nechce .. Ako väčšina čo to počuje

NA

Souhlas, popsal si to přesně. Pod to se podepisuji.

ABX vs krátkodobá pamět mozku, vždy dopadne při malých rozdílech ve zvuku ve prospěch ABX ve smyslu nerozpoznání změny. Prostě to není u člověka možné. Pokud by přívrženci ABX testů na prorovnávání malých změn zvuku, např. u kabelů, měli zájem o skutečné prověření a rozeznání těchto změn, tak musí angažovat např. psa, ale zase se s ním těžko domluví.

Hlavně poslouchejte hudbu a buďte v klidu.

Oldear
Krátkodobá pamäť ,okamžité bezprostredné porovnanie nestačí, ale inak to samozrejme bezpečne poznáš aj po týždni...Ako inak, však máš absolútny hudobný sluch ( keď vidíš "noty"..), no nie? A teraz tú o Karkulke...

pulenej

"když mám v paneláku starej vypečenej hliník v rozvodech tak to zachráním nějakou lištou s lepšíma kabelama na posledním metru ?"
-Když pojedeš po stejném kuse rozbité silnice, tak nebude pro posádku rozdíl v tom, jestli pojedou tvrdým sporťákem nebo pohodlnou limuzínou?

A k tomu zvuku přístrojů hrajícím až druhý den po zapnutí, to je větší voodoo než vliv filtrace a kabeláže.
Mam zkušenost, že ohřátý zesilovač hraje lépe než čerstvě zapnutý, ale podle konstrukce jde o řády minut. Pokud to trvá dlouhé hodiny a dny je to problematicky navržený přístroj. Každopádně, při přehazování napájecích kabelů jde o pár sekund a to zesilovač rozhodně nemá šanci vychladnout.

BVa píše: ↑

10 bře 2019 10:07

A toto

....ABX testu, kdy bude mozek nucen 10x na slepo přiřadit X k A a nebo B, což z evolučního vývoje nebylo nikdy potřeba, takže toho není schopen..

je pekný nezmysel. Taký evolučný ABX test je rozlíšenie napr. revu leva od bučania kravy, a to bolo pre prežitie a ďaľšiu evolúciu sakra potreba.. Ale to, či je to s hlasitosťou 95 alebo 95,1 dB bolo vždy nepodstatné.

... problém je v tom, že každému "normálnemu evolučnému subjektovi" sa hneď pri akomkoľvek prvom zarevaní komplexne aktivizujú všetky zmysly a "zobere roha" ... pochybujem, že je vôbec možné zorganizovať nejaký "evolučne korektný" a ešte navyše slepý ABX test. V skutočne reálnych podmienkach by "pokusný subjekt" experiment buď neprežil alebo (v lepšom prípade) by sa po 10 opakovaniach p o s r a l od strachu.

... a práve preto si treba do zblbnutia doma na PC navzájom prepínať zvukové súbory "kravy" a "leva", ktoré "vysokosofistikovane" vyfabrikoval PMA ... to dokáže úplne každému spoľahlivo zablokovať väčšinu jeho "evolučne nadobudnutých" schopností

Je to oveľa jednoduchšie.. Ten súčasný "počujúci" subjekt to jednoducho nepočuje,aj keď to skalopevne tvrdí. Ak by si to (skutočné schopnosti...) overil, tak by sa musel prepadnúť od hanby, vziať nohy na plecia aj sa po...ť od blamáže. Preto to ani náhodou nechce urobiť, pretože tuší ako by to s jeho "sluchom" skončilo.

Poznat zvuk krávy od lva je ale zcela jiná disciplína. To je jako poznat v ABX dechovku od metalu. Tady se bavíme o rozpoznávání drobných rozdílů, na úrovni bučení jiné krávy. Ty rozdíly jsou malé, a v podmínkách ABX se smazávají. Ale při poslechu muziky z důvodu estetického prožitku emocí jsou pro hifistu důležité i ty drobné rozdíly. Při poslechu hudby coby emocionálního zážitku se člověk cítí diametrálně jinak než při hledání drobných rozdílů mezi ukázkami. Co jsem schopen akceptovat, případně si pořádně nevšimnout při poslechu ukázky jedné minuty, to už ale nejsem schopen akceptovat u poslechu celého alba, třeba agresivnější výšky.

NA nepřijde ti ani trosku nelogické tvrzení, ze rozdíl poznáš spolehlivě a s označením přesných rozdílů při dlouhodobém poslechu, ale pokud dělám totéž a mám možnost si okamžitě prehodit, či přepnout, pokud máš k tomu vybavení, poslech z jednoho kabelu na druhy jako nemožné a obtížné?

Přirovnávat výměnu prodluzovaku na posledním metru přívodu do přístroje s pohodlnosti podvozku vozu na rozbité silnici mě pobavilo ...

To že žádný zesilovač nehraje na max ani za hodinu bych řekl že je logické a neprohlasoval bych to za konstrukční vadu a výměna napájecího kabelu během testu je proti tomu zabití jakékoliv šance něco objektivně bez dojmu z výměny porovnat

Díky hracickum co radši donekonečna tuni sestavu a zlepšují její zvuk nákladnými udělátky místo aby za stejné peníze šly výš výměnou komponentů za lepší máme možnost do nekonečna vést akademické diskuze o lidské hravosti

nepustite si radeji nejakou hezkou hudbu ?

nepustite si radeji nejakou hezkou hudbu ?

... navrhujem na "čiastočné preveselenie" prítomných napr. toto (muzika začína až od 2:00):

davidhighend píše: ↑

10 bře 2019 12:34

NA nepřijde ti ani trosku nelogické tvrzení, ze rozdíl poznáš spolehlivě a s označením přesných rozdílů při dlouhodobém poslechu, ale pokud dělám totéž a mám možnost si okamžitě prehodit, či přepnout, pokud máš k tomu vybavení, poslech z jednoho kabelu na druhy jako nemožné a obtížné?

Asi tak.. Ale absenciou logiky by som to v prípade NA nenazval. Práve naopak, je to z jeho pohľadu vysoko "logické"..
S tým " levom a kravou" je to tak, že tí, čo tvrdia, že poznajú z tých zvukov aj farbu kože a vek toho zvieraťa, v skutočnosti nerozoznajú ani toho leva od kravy...

BVa píše: ↑

09 bře 2019 11:34

hřebík
Napísal som to jasne, " porovnaním signálu pred a za káblom" . Multimeter na to nestači (rovnako ako uši..), ale počítač s dobrou zvukovkou a program diffmaker (voľne dostupný) ano. A ešte je potrebná vôľa si to overiť (poznať pravdu).

Díky za objasnění, to jsem včera pochopil jinak. Předpokládal jsem, že když píšete:

"sa nedá zistiť ušami, ale jedine meraním, porovnaním signálu pred a za káblom. To je celá podstata. "

...tak měřením myslíte měření a porovnáváte naměřené hodnoty na vstupu kabelu a na jeho výstupu.... Ale ve skutečnosti jde tedy o porovnání nahrávek. Znovu díky za objasnění.

davidhighend píše: ↑

10 bře 2019 12:34

NA nepřijde ti ani trosku nelogické tvrzení, ze rozdíl poznáš spolehlivě a s označením přesných rozdílů při dlouhodobém poslechu, ale pokud dělám totéž a mám možnost si okamžitě prehodit, či přepnout, pokud máš k tomu vybavení, poslech z jednoho kabelu na druhy jako nemožné a obtížné?

Nelogicnost v tom muze videt jen nekdo, kdo nepochopil obsah sdeleni N.A. Mam to uplne stejne, jak N.A. popisuje. Duvody, proc je ABX testovani problematicke, jsem vcelku obsahle uvedl ve vlakne o "ABX testech v domacich podminkach".
Nekteri lide berou ABX za bezchybnou modlu poslechoveho porovnavani. Tak to ale neni a pokud jde o hledani skutecne objektivniho pohledu na vec, nelze nesporne nevyhody tehle metody prehlizet.

Aktualne to zazivam pri srovnavani dvou DACu. Pri bezprostrednim prepojovani jsou zvukove rozdily na hranici slysitelnosti. V ABX bych z duvodu uvedenych v odkazovanem vlakne nejspis pohorel. Pri dlouhodobejsim poslechu jsou rozdily jasne patrne a jsou v NEprospech mnou celkove vice preferovaneho DACu (stoji 60 % ceny toho druheho, ma dalkove ovladani hlasitosti a vstupu, ma o chlup lepsi mereni, ma vhodnejsi sluchatkovy vystup, oproti drazsimu nepostrada zadnou jinou funkci ci vybavu, ktera by mi chybela).