kychtax

Představení jednotlivých členů fóra, jejich aparatur, oblíbené muziky atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1174
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od NA » 26 črc 2018 09:44

A už je tu zásadní rozpor ve zkupině nevěřících.
Merhaut jasně rozlišil ve slepém AB testu B. Sýkory MP3/CD a uvedl, že není potřeba ABX, a BVa uznává jedině ABX a napsal, ohledně rozdílu mezi MP3/HI RES "pretože to nepočujete (nerozlíšite)..."

FS
Příspěvky: 651
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od FS » 26 črc 2018 09:49

Předchozí příspěvek BVa (tedy jeho "absolutnost") mne inspiroval k uvedení tohoto odkazu:
https://en.wikipedia.org/wiki/ABX_test

.. konkrétně část "Confidence".

BVa
Příspěvky: 1503
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od BVa » 26 črc 2018 09:52

Akurát sa tu ukazuje zásadné nepochopenie elementárnych princípov "veriacim"..Záleží totiž aj na kvalite tej nahrávky..Ak z MP3 urobíš hires, tak nebudeš počuť rozdiel proti originálu. Ak z kvalitného hires urobíš 128kB MP3, tak je dosť pravdepodobné, že rozdiel poznáš. Ale už vôbec to nie je isté pri vyššom bitrate. To je pojem "prah". A na to ten test je.

FS
Příspěvky: 651
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od FS » 26 črc 2018 09:54

.. a ještě tohle je zajímavé, když už tady řešíme ABX testy
http://www.whatsbestforum.com/showthrea ... Statistics

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1174
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od NA » 26 črc 2018 09:54

BVa píše:
26 črc 2018 09:43
Celá diskuse je o tom to, že z principu fungování mozku nejde rozpoznávat to X.
už som to napísal, zopakujem to: Ak niekto tvrdí že vie čítať (ergo pozná abecedu..) a ukážeš mu trikrát písmeno a dve budú pritom zhodné, on to "rozlíši s úspešnosťou 50%, tak je analfabet, napriek jeho tvrdeniu o "schopnosti". To nie je fungovaní mozgu, ale o domýšľavosti.
Zde nejde o trivialitu rozpoznat a uložit v mozku písmena nebo barevné obrazce. Porovnání dvou zvuků hudby z obrovským množstvím pozorovatelných atributů se zredukovalo na úroveň porovnat zelený trojúhelník a červené kolečko. Tam by ABX zvládl opravdu i šimpanz.

Prokažte funkčnost ABX, dodejte pozitivní závěry takových testů.

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 346
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od bacil2 » 26 črc 2018 09:55

BVa píše:
26 črc 2018 09:43
Celá diskuse je o tom to, že z principu fungování mozku nejde rozpoznávat to X.
už som to napísal, zopakujem to: Ak niekto tvrdí že vie čítať (ergo pozná abecedu..) a ukážeš mu trikrát písmeno a dve budú pritom zhodné, on to "rozlíši s úspešnosťou 50%, tak je analfabet, napriek jeho tvrdeniu o "schopnosti". To nie je fungovaní mozgu, ale o domýšľavosti.
... takú debilovinu môže napísať iba sluchový analfabet ... teda niekto, kto celý život počúval iba očami ... je to jasný dôkaz, že ty absolútne netušíš aký je rozdiel medzi špecifikami zrakových a sluchových vnemov ... pri tvojej profesii je to dosť veľký handycap

FS
Příspěvky: 651
Registrován: 29 říj 2016 00:30
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od FS » 26 črc 2018 10:02

Prokažte funkčnost ABX, dodejte pozitivní závěry takových testů.
No, asi takto. ABX test může potvrdit s nějakou definovanou mírou věrohodnosti, ře A se liší od B.
ABX nikdy nemůže potvrdit, že A a B jsou shodné. Stejně tak nemůže vyvrátit možnost, že A a B jsou rozdílné.

Co mne vždycky vytáčí v těchto diskusích je úvaha:
"ABX nepotvrdila rozdíl, takže to znamená, že A a B je stejné"

Tohle není o uších ale o rozumu...

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 346
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od bacil2 » 26 črc 2018 10:04

duel_A_vs_B__800x450.jpg
duel_A_vs_B__800x450.jpg (85.49 KiB) Zobrazeno 136 x

BVa
Příspěvky: 1503
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od BVa » 26 črc 2018 10:19

"
pri tvojej profesii je to dosť veľký handycap
"
Neviem, kto tu má väčší handycap...Chápeš zmysel slova "príklad"?

Uživatelský avatar
bacil2
Příspěvky: 346
Registrován: 16 zář 2016 11:23
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od bacil2 » 26 črc 2018 10:45

... je rozdiel medzi príkladom a debilným príkladom ... keby si v tom tvojom príklade uviedol namiesto jedného písmena celý papier s náhodne umiestnenými 100 písmenami, pričom "papier A" by sa odlišoval od "papiera B" iba jedným alebo dvoma písmenami, tak je to úplne v pohode

Uživatelský avatar
NA
Příspěvky: 1174
Registrován: 11 čer 2008 12:29
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: kychtax

Příspěvek od NA » 26 črc 2018 11:06

"Prokažte funkčnost ABX, dodejte pozitivní závěry takových testů."
Pro upřesnění, pozitivní závěr je, že bude bezpečně vzorek X přiřazen k A či B.
Doteď jsou všechny tyto testy s negativním výsledkem, tedy není určováno co se skrývá za X.

BVa
Příspěvky: 1503
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: kychtax

Příspěvek od BVa » 26 črc 2018 11:50

... je rozdiel medzi príkladom a debilným príkladom
Je ,voľba zaleží na tom , pre koho je určený :) .
"Prokažte funkčnost ABX, dodejte pozitivní závěry takových testů."
Pro upřesnění, pozitivní závěr je, že bude bezpečně vzorek X přiřazen k A či B.
Doteď jsou všechny tyto testy s negativním výsledkem, tedy není určováno co se skrývá za X.
Ale to nie je problém, stačí nadprahový rozdiel vzoriek, a bude aj pozitívny výsledok, nepochybne (napr.kvaliná hires nahrávka a potom rip rovnakého mastra z obohratej LP..). O tom to je, o rozlíšení. Tie negatívne výsledky sú dané tým, že sa použili vzorky, kde bolo tvrdenie, že sú rozdielne(rozlíšiteľné, lepšie/horšie..). A tie testy ukázali nepravdivosť toho tvrdenia.

merhaut

Re: kychtax

Příspěvek od merhaut » 26 črc 2018 11:52

NA, laskavě mi nepodsouvej vývody své choré mysli. Děkuji.

merhaut

Re: kychtax

Příspěvek od merhaut » 26 črc 2018 11:55

S pobavením sleduju, jak zdejší samozvaní zástupci "věřících" zápasí s elementární logikou a triviální pojmologií. Panický strach z ABX jim zatemnil úsudek:-)

merhaut

Re: kychtax

Příspěvek od merhaut » 26 črc 2018 11:59

Funkčnost metody ABX si může každý vyzkoušet sám, trvá to pět minut:-) Stačí k tomu mono signál, například hudba podle gusta. A = balance na zesilovači zcela doleva, B = balance na zesilovači zcela doprava, X = balance zcela doleva anebo zcela doprava. Vzorky přepíná kdokoliv nezapojený do testu. Testér přiřadí vzorky ABX k A nebo B. Žádný problém.

Další kolo ABX může být s balance ne zcela doleva/doprava. Další ještě méně doleva/doprava, atakdále, až bude balance ve všech případech ABX uprostřed. Po každém kole vyhodnocení úspěšnosti. Metoda ABX tak umožní v dané konfiguraci (hw/testér) rozlišit stav, kdy rozdíly mezi A a B testér spolehlivě rozpozná a kdy už ne.

Chce ještě někdo rozporovat spolehlivost ABX? Anebo nervózní NA bude tvrdit něco o stresu? Pokud ano, měl by odevzdat řidičák. Ve stresu totiž nerozezná co je vlevo a co vpravo:-)
Naposledy upravil(a) merhaut dne 26 črc 2018 12:20, celkem upraveno 3 x.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti