Jednou jsem slyšel skutečné hifi v nejaké lepší prodejně na bednách ATC a asi bych to nechtěl. Hrozně ostrý zvuk.

Žádný problém s touto diskusí nemám, mazat nic nechci. Je to poučné, a pro lidi co hledají bedny snad i zajímavé.

Jarda69 píše: ↑

25 led 2022 15:41

Jednou jsem slyšel skutečné hifi v nejaké lepší prodejně na bednách ATC a asi bych to nechtěl. Hrozně ostrý zvuk.

ATC nejsou moc dobré bedny. Hlavně ne ty pasivní. S těmi si musí člověk hodně vyhrát aby to začalo hrát. Zdejší členové ví o čem mluvím. Když ATC tak jedině aktiv. Prodejna nebo studiu, znáte snad nějaké v kterém to dobře hraje? Ja ne. Mělo by se řešit pouze to jak to hraje doma. Na vyvazenem řetězci, od zásuvky po akustiku! Vse ostatní je ztrátou času.

Když jsem v r. 2009 pořizoval svou první sestavu, měl jsem rozpočet 80 tis na vše. Objel jsem nějaká studia a stejně nakonec vyhrál bazar - Vulkán Mk2 v aktivu, CD+předek jsem bral nový. Proti novým bednám kolem 30 tis to byl prostě rozdíl. A neměl jsem s nimi ani problém v různých a ne zrovna ideálních prostorech, absence basreflexu je znát. Jen mě mrzí, že jsem před jejich prodejem neměl možnost je zkusit v pasivu na modernějším zesilovači.
Příjemně mě překvapilo, že Leonyho novější utáhne i Hypa, docela rád bych někdy poslechl.

Tak jasně, ono pokud je pouze 80tis, která většinou nestačí ani na kvalitní kabeláž, tak se na hifi může bohužel zapomenout. Na základní sestavu, tedy repro, zesilovač, přehrávač, je potřeba minimálně 140 tis jen na kvalitní kabeláž. Těžko za tu cenu poridit sestavu, a říkat tomu hifi. Ale vždy je to o nárocích jednotlivce.

Fidji99 a YG.Acoustics - naprostý souhlas.

Diskuse se tady vede v duchu celého tzv. hifi fora. No prostě "bazaristi" a snaží se vychvalovat svoje počínání v rámci svých možností a mají na to právo. Bohužel realita je zcela jiná. Na současných kvalitních aparátech ( bohužel také i drahých ) by nikdo z Vás nechtěl poslouchat ty letité bedny, ikdyž "tenkrát" to bylo velmi dobré, ale dnes už to nestačí a také v tom hraje významnou roli opotřebení. Na nějaké bastlení a repasi moc nevěřte, pak je to úplně jinde i než před těmi 30 - 40 roky. Je to však každého věc, ale parametr, že když "já" si to nemůžu dovolit, tak to hraje špatně, je zcestný.
Vůbec nechci provokovat, jen pro info: v Neměcku jsem vyvěsil inzerát na prodej mých B & W 802 D3 a již mám objednané B & W 801 D4. Hrajou excelentně a od spodu prakticky v rovině, na rozdíl od předchůdců.
Cena? No to je raketa, ale něco kápne z prodeje současných a navíc končím v Německu s podnikáním a z prodeje firmy bude na zaplacení v poho.

Porovnávat podle toho kolikrát je to dražší a jestli je to také tolikrát lepší je zcestné a nikde nefunguje. Ani u Hifi, ani u aut a dalších výrobků. Taková je realita.

Ať Vám to hraje všem.

Pro YG.Acoustics:

Tak ještě jednou.
Titany jsem slyšel na různých aparaturách (nových i starých, levných i drahých). Současně jsem na aparatuře Sroll porovnával různé bedny, nové i staré, levné i drahé (vč. Grande Utopia). Dále jsem slyšel kvantum jiných aparatur podobné třídy. Současně pro porovnávání volím různé styly nahrávek a různá období vzniku v průřezu posledních 60 let (s důrazem na současnost). Tedy nic jako zvuk minulosti nevyhledávám, neposlouchám, neřeším. Zajímají mne jedině aspekty dobrého zvuku, což se stářím beden nesouvisí.
Dále, příměr s tenkým a uřvaným zvukem jsem použil pouze pro vystižení pocitu člověka, který z pořádných beden slyší poprvé neošizený zvuk, a zdá se mu to rozmazané, protože je zvyklý právě na ten svůj dole oříznutý, na středech agresivně vypreparovaný. Nepoužil jsem jej pro popis zvuku aparatury Sroll. Ani tohle není otázka generace beden, to je věc jejich cenové kategorie napříč desetiletími.
Co jsem schopen pochopit a přijmout, jaký hledám zvuk, a kde bych měl hledat problém, to opravdu nepatří do tohoto vlákna a z tvojí strany jde o pouhou spekulaci bez jakékoli argumentační hodnoty..
Jediné, co mohu dodat je, že Sroll & Titan poskytují zvuk v kategorii těch nejlepších, co jsem kdy u aparatur do cca 3 mega slyšel. Není ani starý, ani zvukem minulosti, ani nereálný, ani líbivý, ani zkreslený, ani bum-cink, ani vylepšený, atd.. Po všech těch srovnávacích sessions vím, že je přesný, přísný, přičemž zachovává hudbě její opravdovost. Co víc chtít.

Jinak samozřejmě nic proti lidem, co preferují jedině nové bedny. Každý má rád to svoje. V podstatě bych taky měl rád nové bedny, co by hrály lépe než Quadral Titan a nestály přes milion. Ale takové se mi nepodařilo najít. Zato se mi podařilo najít spoustu nových a vyhlášených beden, co hrály podstatně hůř a některé nestály o moc méně.

Oldear

Problém je v tom, že já vůbec nejsem bazarista. Staré věci nesnáším, a je jedno jestli to je hifi, nebo auto, nebo nábytek. A věř, že si nové bedny dovolit můžu. Nekupuji si je z jediného důvodu, hrají hůř. Na tom všechno stojí a padá. Takže na nové špičkové aparatuře poslouchám staré bedny a je to nejlepší zvuk, jaký mohu chtít. Rozhodně neplatí tvoje "Na současných kvalitních aparátech ( bohužel také i drahých ) by nikdo z Vás nechtěl poslouchat ty letité bedny", takové generalizování nemá opodstatnění.

Porovnávání, co je kolikrát dražší a kolikrát lepší, byla nadsázka. Očekával jsem, že ji přítomní dokážou pochopit. Na druhou stranu, když je to x krát dražší a nehraje to líp, proč bych si to měl kupovat? Jen pro blažený pocit, že je to "nové"? Sorry, to mi nestačí..

@Antony, Leony5 - ja nepopieram - v kategorii "repro, kludne aj bazar v cene 50-70k CZK" je to urcite zaujimava alternativa, a pravdepodobne voci nejakym zaciatocnickym novym bedniam to urcite nebude zly kauf - ak mas clovek stastie a natrafi na dobre udrziavany kus, moze to byt v pohode. Ako pise Antony - vyzaduju silny zosilovac, tak tam sa urcita cast tej vyhody strati.

Ale teraz trochu matematiky - ak tomu dobre rozumiem, niekedy stali 12.000 DM, v roku 1992 som pracoval/studoval v Nemecku a mal som prijem cca 1.600 DM mesacne. Cize niekde okolo 7-8 platov. Ani nehovorim o ceskych priemernych platoch, kotre boli vtedy 3-4000 Kcs. Vychadzam z tohto ->

http://www.titanstory.de/downloads/TITA ... tflyer.pdf

Keby som dnes chcel minut na bedne 7-8 platov, tak sa hybem v UPLNE inej kategorii, co sa tyka vykonu [niekde okolo lepsich Magico, YG, WIlson atd] a dovolim si tvrdit, ze za svoje 3 platy si kupim VYRAZNE lepsie nove bedne ako su Titany. To je vsetko. A ked idem do kategorie 2-3 rocne bedne, tak som zase uplne inde, co sa tyka moznosti.

A proste tych 30 rokov je na tom zvuku poznat - proste sa to ladilo inac, kvalita menicov bola uplne inde, co ej uplne v pohode. Je to zvuk, ktory pasuje k nahravkam z tej doby, ale npariklad nove nahravky no tom zneju divne. TO iste plati pre zosilovac a ostatne komponenty. To co je lepsie a horsie, nech si posudi kazdy sam, su ludia co nedaju dopustit na elektronky.

Pocul som niekolko dobrych vintage zostav - McIntosh, Sonus Faber, pocul som povodne Consequency od Dynaudia atd, prve Utopie. Je to zaujimave, ale asi ako zajazdit si v 30 rocnom Porsche. Ale dnesna M5 je samozrejme zase inde.

YG.Acoustics píše: ↑

25 led 2022 16:08

Tak jasně, ono pokud je pouze 80tis, která většinou nestačí ani na kvalitní kabeláž, tak se na hifi může bohužel zapomenout. Na základní sestavu, tedy repro, zesilovač, přehrávač, je potřeba minimálně 140 tis jen na kvalitní kabeláž. Těžko za tu cenu poridit sestavu, a říkat tomu hifi. Ale vždy je to o nárocích jednotlivce.

V kabelech mám 250 tisíc, když přičtu filtr, tak 340. To je samozřejmě základ. U beden vyhrál Titan, právě proto, že mám vysoké nároky. A také právě proto, že nejsem hifista, ale posluchač. Aparatura je jen prostředek. Jediný cíl - muzika. Proto mám jasná kritéria a rozhoduje pocit z hudby. Ten bych si rozhodně nekvalitními komponenty kazit nenechal. Mám naposloucháno, vím, jak co má znít. Žádná technoparty..

"dovolim si tvrdit, ze za svoje 3 platy si kupim VYRAZNE lepsie nove bedne ako su Titany"
Pokud máš plat 500 tisíc měsíčně, pak ano. Pokud méně, tak to bude hodně těžká loterie.

Fidji

Odpověď bez konkrétních midelu. A v čem se poslouchalo. Ten Sroll na ty Focal prostě neměl aby je rozehrál. Přijde ti normální mít basak umístěn metr a pul nahoře? Viděl jsi někdy bicí? Kde je umístěn kopak? Ne vážně ho nemají zavěšen na lustru. Bas ma jit odspodu, ne ze stropu. Výhybky jsou repas? A tak by se dalo pokračovat. Mas hodně společného s dadaft. Zvracena představa o dobrém zvuku co se nepřibližuje tomu co bylo zaznamenáno na médiu. Vím ze vybrat nové repro co hraje plnohodnotně a ma vysoký výkon je těžké, ale ne nemožné. Tak nam priznej ze mas rad retro zvuk, takové lepší Harbeth. Však na tom není nic špatného, jen to neni úplné high fidelity. Je to high fidelity te doby což bylo omezeno jak materiály, tak technikou te doby. O kvalitě nahrávání raději pomlcet.

Tak on ten titan má 32cm basák, velký objem, váhu.. tato bedna asi nebude mít problém udělat velký zvuk. Dneska koupit bednu s 32cm basákem, s moderními měniči, velkým kabinetem. Aby to bylo uděláno odborně a pod značkou...dobře hrálo.. a už se dostáváme k dost nákladné záležitosti.