Leony5

Představení jednotlivých členů fóra, jejich aparatur, oblíbené muziky atd.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Leony5
Příspěvky: 1100
Registrován: 10 bře 2014 19:55
Kontaktovat uživatele:

Re: Leony5

Příspěvek od Leony5 »

Díky Tomáši. Moje akustika, po instalaci čalouněných obkladů na zadní stěnu došlo ke zlepšení dozvuků, a na basech jsem to srazil odhadem o 2 dB, což je zlepšení, ale nedostačující. Objednal jsem tedy zatím dva kusy basových pastí ( mobilních ) se kterými mohu jednoduše zkoušet umístění, za sestavu, nebo za poslechové místo. Pokud to někdo má https://allegro.cz/produkt/basova-past- ... 8431932510 budu rád za hodnocení.

Yiakubou
Příspěvky: 627
Registrován: 07 črc 2020 18:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Leony5

Příspěvek od Yiakubou »

Zalezi jaky frekvence tim chces resit. Kdyz to das do rohu, tak podle toho jak moc se ti to podari prilepit co nejvic k tomu rohu, tak pod nejakych 100-150Hz to nic moc delat nebude, pod 50Hz uz vubec nic. Zvlast kdyz budes mit jen 2 co ani nepujdou od podlahy do stropu. Cim vic to bude od rohu, tim vic se frekvencni pasmo kde to ma nejakou ucinnost bude zvysovat. Do rohu jako basstrapy, kdyz nechces aby to zabiralo moc mista, je podle me lepsi davat trojuhelniky, co zaplni cely roh a maji lepsi pomer zabrani mista vs. ucinnost na nizsich frekvencich nez tyhle valce.

Uživatelský avatar
Tomáš
Příspěvky: 1265
Registrován: 05 říj 2008 20:17
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Leony5

Příspěvek od Tomáš »

Jo,nejlépe do rohu,to byly moje první bastrapy,nakreslil jsem si to
bastrap 1.jpg
basstrap .jpg
v Brně mi to podle výkresu nařezali https://www.eurofoam-tp.cz/
basstrap1.jpg
výška asi 135 cm,potáhl jsem to přírodní jutou a po dvou kusech(nad sebe) jsem to nacpal do všech koutů
Tenkrát to tam měl na starosti Ing.Lernbecher

Uživatelský avatar
Leony5
Příspěvky: 1100
Registrován: 10 bře 2014 19:55
Kontaktovat uživatele:

Re: Leony5

Příspěvek od Leony5 »

Díky pánové, krotit basy v místnosti není jednoduché, a také je potřeba přihlédnout k tomu o kolik to chcete absorbovat. Vzhledem k naměřeným hodnotám jsem zvolil postupné absorbování, tyto zvolené válce jsou dle výrobce z účinnějšího materiálu než je pěna, jsou mobilní, tak je mohu zkusit jak v předu tak v zadu u poslechového místa, u stropu i u podlahy, a vypadají celkem fajn, ty pěnový k lepení jsou ošklivý, a raději bych je vynechal. basu mám již méně než před měřením, a rád bych to postupně citlivě doladil již sluchem. Pokud to nebude stačit dokoupím další dokud to nebude podle mého gusta.

Uživatelský avatar
weiron
Příspěvky: 758
Registrován: 27 dub 2014 16:46
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Leony5

Příspěvek od weiron »

Ahoj Leoši,
pěkná práce. Líbí se mi to víc, než ty tenké obklady co jsou vedle. Určitě to vliv na basy nemá. Na to je to příliš slabé. Ale třeba se ti tím více zklidnily středy a působí to teď lépe i na basech. Co se týká tvého hlavního problému. Potřebuješ srazit 35Hz minimálně o 7db, tím se zklidní i její harmonické. A srazit tam dozvuk z 0,9S. Ty basstrapy z odkazu ti s tím téměř nic neudělají. I v grafu je vidět kde končí jejich účinnost. Pak máš vlastně několik možností. Buď na to půjdeš ještě signálovou cestou. Což by v tvém případě nebylo vůbec špatné. Stejně přehráváš soubory, tak jestli tam máš možnost zapnout nějakou dsp kalibraci, máš vyhráno. Další možnost je změna pozice poslechového místa a beden v místnosti. Nevím jestli jsi zkoušel nějaké nastavení na blízký poslech. Možná by to u tebe mohlo fungovat. Protože si myslím že ty bedny jsou na tu poslechovku příliš velké. Tak třeba bych vyzkoušel to umístění v kružnici naražené do zadní části, jak se tu několikrát psalo. A poslední možnost je tlumit. Tady je potřeba si uvědomit že potřebuješ velikou tloušťku tlumícího materiálu k útlumu 35Hz. Ideálně tak kostky 60cm a naražené v rozích u stropu i podlahy. Další možnost je naladěný rezonátor na tuto frekvenci. Těch teda potřebuješ taky mnoho a cenově to není vůbec levné, oproti pěně.
Jak jsem ti říkal, dal bych první ty kostky. Válce co jsi objednal můžeš vyzkoušet a případně vrátit. Uvidíš že ta účinnost bude velice malá. A když se ti pěna nelíbí, můžeš si je dát do látky s jakýmkoliv vzorem. Ale jestli to je pro tebe fakt zásadní problém. Pak bych viděl jako nejlepší řešení to dsp. Bude pracovat jen v oblasti kdy to neovlivní středy. Pak bude výsledek velmi dobrý. Případně dsp + úprava umístění. Tak držím *palec*

Yiakubou
Příspěvky: 627
Registrován: 07 črc 2020 18:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Leony5

Příspěvek od Yiakubou »

No tak jestli je ucelem srazit 35Hz, tak s tim ani 60cm kostky v rozich neudelaji nic. To by musely mit aspon 1m, abychom se mohli bavit, ze to zacina aspon neco delat a to uz je dost velky zasah do prostoru. Takze pokud nepomuze jine rozmisteni, tak bude skutecne nejlevnejsi a nejefektivnejsi reseni DSP. Na zkousku staci pouzit i nejakou obyc ekvalizaci klidne i bez kalibrace. Navic vyhodou oproti sirokopasmovym absorberum je, ze to nebude zrat i ty vyssi frekvence, pokud se chces vyvarovat pretlumeni.

mesky
Příspěvky: 130
Registrován: 21 říj 2020 07:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Leony5

Příspěvek od mesky »

Další jednoduché řešení by se dalo zrealizovat na zesilovači tak že filtr subsonic bych posunul z původních 15 hz na těch 35. Je to jen jeden kondik v každém kanálu a je vypínatelný.

Uživatelský avatar
Leony5
Příspěvky: 1100
Registrován: 10 bře 2014 19:55
Kontaktovat uživatele:

Re: Leony5

Příspěvek od Leony5 »

Momentálně si pomáhám korekcemi na zesilovači mám basy na -4 dB, a to je pro mě ideální stav.

Liamee
Příspěvky: 738
Registrován: 16 kvě 2023 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Leony5

Příspěvek od Liamee »

Korekce na zesilovači jsou velmi neumělá ekvalizace. Ovlivňují dost široký frekvenční pásmo, ale na nejhlubších basech nejspíš moc velkej učinek mít nebudou. Nevíš jaký frekvence v jakým rozsahu to přesně ovlivňuje, který to ovlivňuje víc a který míň atd., takže tím si nepomůžeš, spíš naopak.
Jak píše Yiakubou, tady bude ideální začít s DRC. Koupit UMIK-1, to není nijak drahá věc a na počáteční testování stačí PC a programy REW a Equalizer APO, oba zdarma.

Uživatelský avatar
Leony5
Příspěvky: 1100
Registrován: 10 bře 2014 19:55
Kontaktovat uživatele:

Re: Leony5

Příspěvek od Leony5 »

Ano, korekce na zesilovači nejsou řešením, to je jen nouzové řešení. Jak to tu padlo od Oldy, bedny jsou na tu místnost velké, se dvěma basáky 20cm, hraje to opravdu hluboko, jen je těch basů více, a jak se zde dočítám od zkušených lidí na akustiku zkrotit to úpravou v místnosti je pro mě nereálné, krabičku tipu DSP bych také raději nepoužil, zbývá i možnost doladění beden ( na výhybce) k čemuž jsem spíše nakloněn, jiné menší bedny také nepřipadají v úvahu. Rozhodně díky za cenné rady a postřehy. *thumbs up*

Liamee
Příspěvky: 738
Registrován: 16 kvě 2023 18:43
Kontaktovat uživatele:

Re: Leony5

Příspěvek od Liamee »

Není jedinej důvod, proč DRC "raději nepoužívat." DRC je největší pokrok v reprodukci hudby za posledních bůhví kolik desetiletí. Má to tak široký možností, tak velkej účinek a je tím možný usměrňovat akustiku a ladit zvuk mnohem víc a s přesností mnohonásobně přesahující cokoli čeho lze dosáhnout nějakým dolaďovýním beden nebo zesilovače. Nedělej stejnou chybu jako mnozí jiní a neodsouvej DRC na vedlejší kolej jen proto, že je to pro tebe novinka nebo k tomu nemáš důvěru nebo tak něco.

Oldear
Příspěvky: 1839
Registrován: 23 kvě 2017 17:58
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Leony5

Příspěvek od Oldear »

Jen pár postřehů z Hifi života, ohledně basů, ale už jsem to tady jednou psal.

- na velikost Tvých beden máš nevhodnou poslechovku, prostě malý prostor

- na velikost poslechovky máš nevhodné bedny ( velké )a fyziku nepředěláš, prostě se Ti tam ty nejnižší basy tzv. " nevejdou ", musíš pracovat s vlnovou délkou zvukových vln. Oněch 35 Hz bude někde kolem 10 m, pak z toho máš "hučák-bučák", ubráním se toto nezmění, pouze ten "hučák-bučák" bude méně slyšet. Hlavně se nehrab do beden, pak už to vůbec nenaladíš.

- kroutit basy na korekcích siliče je nevhodné, neúčinné a u oněch 35 Hz bez vlivu. Máš info na kterých frekvencích vůbec na tom siliči korekce fungují? Bývá to: basy na 100 Hz +- 10 dB, výšky na 10 kHz +- 10 dB. Kvalitnější siliče mají u basů přepínání několika frekvencí

- neznám Tvoji poslechovku, ani na čem posloucháš, ani Tvoje možnosti. Ideální je pozvat na měření profíky, ale není to levné a je nutné zvážit, zda by to v tomto případě nebyl overkill. Takže jedinná akceptovatelná možnost je kvalitní DRC, popř. do systému zapojit kvalitní DSP s rozsáhlou možností úprav. Sice Ti ani toto fyziku nepředělá, ale můžeš ji trochu "ošálit", aby to bylo alespoň poslouchatelné i od spodu.

Jen pro info, co by poradila AI: https://www.google.com/search?q=vliv+ve ... nt=gws-wiz

Yiakubou
Příspěvky: 627
Registrován: 07 črc 2020 18:06
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Leony5

Příspěvek od Yiakubou »

- na velikost poslechovky máš nevhodné bedny ( velké )a fyziku nepředěláš, prostě se Ti tam ty nejnižší basy tzv. " nevejdou ", musíš pracovat s vlnovou délkou zvukových vln. Oněch 35 Hz bude někde kolem 10 m, pak z toho máš "hučák-bučák", ubráním se toto nezmění, pouze ten "hučák-bučák" bude méně slyšet. Hlavně se nehrab do beden, pak už to vůbec nenaladíš.
A jak by pak podle tebe fungovala reprodukce basu u sluchatek? Resit podle velikosti mistnosti nebo nejdelsi vzdalenosti mezi stenami, jak moc nizke frekvence mi muze sestava reprodukovat, je uplny nesmysl a vubec to neni o tom, aby se ti do mistnosti vesla nejaka vlna. Nastuduj si. Na reprodukci basu v modalni oblasti ti staci pul delky vlny, a hlavne tam to ani nekonci, protoze pak postupne nastupuje room gain.

Uživatelský avatar
Leony5
Příspěvky: 1100
Registrován: 10 bře 2014 19:55
Kontaktovat uživatele:

Re: Leony5

Příspěvek od Leony5 »

Ono zmíněné hrabání do vyhybky samozřejmě nebudu dělat já, ale fundovaný člověk. Myslím si, že to bude rozumné řešení. To co nezvládne místnost se ukrojí na basech ve vyhybce. Nyní jsou naladěné opravdu hodně hluboko, když jsem hrál na světlejší kombo SPaudio P1 + Hypa 17Mk tak jsem s basy problém neměl. Vše hrálo dobře i s nynějším Pioneer SA 9500II + streamer Cocktailaudio x40 který byl oproti nově pořízené x45 také světlejší s citelně méně basy. Postupnými obměnami komponent mi vždy o něco narostl zvuk, ale není to zase taková hrůza která se nedá řešit. Jsem opravdu rád, že jsou zde lidé kteří mají konkrétní návrhy a poradí, zřejmě začnu u beden až bude mít Milan čas, uděláme vrabčí hnízdo, a budeme zkoušet s tím něco udělat k obrazu mému.

Uživatelský avatar
weiron
Příspěvky: 758
Registrován: 27 dub 2014 16:46
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Leony5

Příspěvek od weiron »

Ještě k těm basstrapům z pěny, mám vyzkoušeno i změřeno že to funguje až k 30hz. Ano, účinnost je už velmi malá. Ale pomůže to . To třeba vata je na toto lepší..
I když šáhnete do výhybky, a ten hlavní hrb srovnáte, tak tam zůstane dlouhý dozvuk. S tím nepomůže ani dsp, úprava zesilovače ani korekce. Ten bas tam bude, jen v menší hlasitosti, a doznivat bude stejně dlouho. Je potřeba tlumit, nebo vytáhnout poslechové místo z toho módu. Zkrátka to chce zkoušet a postupovat postupně.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti