Klasika, nehodici se skrtnete . Reakce na jednotlivosti vytrzene z kontextu, neschopnost pochopit vyznam textu.

Psal jsem, ze to nema smysl .

A opravdu to nejsem ja, kdo hlasi a fnuka u admina jak neschopny decko .

Za mne vse .

Pítrs
BVa je asi jediný konstruktér na světě, kterému jeho zesilovače "hrají" již 15let stále stejně ("nepatrné rozdíly měřitelné ale pro ucho nerozlišitelné") tak potom má spoustu času trávit u klávesnice. Naštěstí ostatní konstruktéři to mají jinak...

Hmm, další dojmolog zlataušec z pod kamene, který navíc o své aparatuře absentuje základní znalosti a nikdy nic konkrétního - krom vlastních bludo-dojmů , nepředložil. Ještě bys tak mohl konkretizovat, co má p. Bunta na zesilovači podle tebe "špatně" a dokázat to.. S pojistkama ale běž - víš kam...

Pitrs
Chápeš rozdiel medzi verejným dotazom a nahlásením ? Evidentne nie
Jiri
Áno, hrajú tak, že sa to v korektnom slepom teste nedá rozlíšiť. Objektívne sa stále zlepšujú, informácie a merania sú dostupné.
Vždy je to lepšie, ako vyrábať "niečo", čo je slovným hodnotením o galaxie pre zbytkom sveta a potom každý rok prísť s novým MKxxxx, ktoré je údajne rádovo lepšie ako predchodca.. Škatule hýbte sa..

Pro pár lidí, kteří nepochopili původní příspěvek. Záměrně jsem to dal do svého vlákna, aby mě nanapadali pocitáři, že jim ničím jejich diskuzi.
Protože měření je jediná objektivní metoda pro posouzení kvality zvuku, tak jsem čekal, že se nad ním pocitáři aspoň pozastaví. Ale jako vždy stále dokola používají stejné fráze o neomylnosti jejich zkušeností.

2x 200W na 4 ohm zosilnovač nestačí na reprosustavy aké maju citlivosť cca 85-86dB
+- 3dB,tie potrebuju cca 2x 400W /4ohm a viac výkon.

To BVa nedokazal " vyrobiť" .....a predavať.

svartenatt píše: ↑

15 dub 2020 12:30

Protože měření je jediná objektivní metoda pro posouzení kvality zvuku

Bohužel není. Už jsem ti napsal proč. Soustřeď se. Měření řekne velmi mnoho o jednom konkrétním jednotlivém parametru, na který je zaměřeno. Sada měření různých parametrů řekne velmi mnoho o těch konkrétních vybraných parametrech. Izolovaně. Staticky.

Zvuk v jeho dynamice, celistvosti a komplexitě popsat neumí. Neexistuje sada měření sestavy od přehrávače po akustiku, která 100% a plnohodnotně popíše, jaký přesně bude sestava mít zvuk co se týká podání a objemu basů, charakteru středů, rozlišení, prostovosti, stereobáze, separaci nástrojů, dynamiky, jaké zabarvení (ne)bude mít atd...

Měření může o zvuku u některých komponent leccos napovědět, třeba o bednách nebo akustice. U jiných (DACy, kabely, do velké míry zesilovače) se ale z pohledu na měření nedá o zvuku říct téměř nic - třeba jaké bude podání předozadního prostoru nebo jaký bude rozdíl v podání detailů u kabelu A vs B...

Jak smutné, on ten "chorý Slovačisko" to tady zase musí rozbít. Je zjevné, že o svém stavu praktikovi neřekl a trápí se nadále. No, což, je to jeho věc.
Proč pánové nepíšete o Hifi a o svých praktických zkušenostech, ať už jsou jakékoliv, proč musíte pořád někoho napadat, že si něco - co jemu vyhovuje a ty peníze za to chtěl dát, koupil? Proč titulujete: dojmolog, zlataušec a pod., každý to vidi i slyší jinak a každý ma jiné zkušenosti.
Ten jeho vlezdoprdelista, který se ohání dojmologií tady čeká, že někdo někomu bude něco dokazovat a jakési důkazy předkládat. Proč by to kdokoliv dělal? Každý se přece zařídí podle sebe a ty ostatní kňučilové a vopruzové, kteří kolem skutečného Hifi jen proběhli, jsou mu zcela u zádele. Buntostroje nejsou v Hifi svatý grál, bohudíky.

Jděte raději poslouchat hudbu a to už na čemkoliv, komu co vyhovuje, kdo co slyší a co si také sám zaplatí. Respektujte individualitu a každého vlastní osobní rozhodnutí. Každý tady může projevit svůj názor, ale požadovat doložení a dokazování? Proč?

BTW. Jsem Hifista perfekcionalista a zajímá mně to HIFI "vysoká věrnost reprodukce". Mám to podobné jako Pítrs: slyším změnu ve smyslu přiblížení se k té "vysoké věrnosti reprodukce", tak jsem ochoten platit. Pokud neslyším změnu ve "smyslu přiblížení k té "vysoké věrnosti reprodukce", tak si peníze ušetřím a nezajímá mně PR a ani měření, či módní trendy. Též mně nezajímají změny typu: značný posun, vylepšení o level a pod., protože tam chybí ten směr toho pohybu. Někteří neustále posouvají, povyšují levely až jim to hraje jako když startuje Jumbo, protože zapomínají na to srovnání s realitou. Tak prosím respektujte každého vlastní rozhodnutí, ale to chci asi příliš. Na druhou stranu, kdo si hraje - nezlobí, tak to každému dopřejte.

Mimochodem, pojistky neměním, kabely jen za stíněné - bez požadavku na změnu zvuku, mně hrajou aparáty ke spokojenosti, protože jsem si zakoupil hotové a dodělané a nepotřebuji vylepšovat. Teď už jen poslouchám hudbu, dělejte to také tak. Hudba léčí a je to skvělý relax.
Bohužel diskuse na těchto forech je k ničemu, jen hejty a hejty. Pište raději o hudbě a nosičích. Dostal jsem dar od kámoše: J.J.Cale - Troubadour na LP, je to sice stařinka, ale ten zvuk a hudba - doporučuji všem.

svartenatt
Promiň za můj píspěvek v Tvém vláně, ale Tvá pravda o měření je také jen Tvoje subjektivní z pohledu Tvého, jak co Tobě vyhovuje. Tobě vyhovuje měření - dokonalé hodnoty na grafu, či papíře, ikdyž to bude hrát na h...., ale někdo jiný upřednostní ten zvuk na ucho, který se jemu bude jevit co nejblíže reálnému zvuku. Každý to máme jinak a to právo jedince je třeba respektovat.

Ať Vám to všem hraje. Sorry za ten "román".

Mluvíš mi z duše (až na ty káble ).

Zdaleka to neplatí jen pro hifi, ale i pro řadu dalších disciplín, které jsou na první pohledy velmi technické, ale které je i tak neobejdou bez schopnosti lidského vnímání.

Popsal jsem příklad s horskýma kolama. Automobilový sport je to samé. Týmy WRC či F1 disponujou diagnostickýma přístrojema, o jakých se v hifi nikomu ani nezdá, který jsou schopný chování motoru, podvozku, odpružení, brzd, pneumatik, přítlaku atd. schopny vyhodnocovat o mnoho řádů přesněji, než co je schopný svými smysly poznat člověk. Co je ale i přes to všechno naprosto nezbytné a klíčové? Že se Ogier nebo Hamilton do svýho auta posaděj, projedou a řeknou, co je potřeba doladit k tomu, aby jelo nejlíp, jak to jde. Bez toho to prostě nejde. Stejně jako v hifi.

Tyjo, a v hifi je treba diagnostikovat "chování motoru, podvozku, odpružení, brzd, pneumatik, přítlaku atd." ?

Celý problem je v tom, že niektorí " znalci" sa oháňajú tvrdením, že"zvuk v jeho komplexnosti" sa nedá zmerať, kvantifikovať. Pritom chcú vlastne kvantfikovať svoje pocity, nie podnet (zvuk)ktorý ich vyvoláva.Ale do hlavy a do ich psychiky im nikto nevidí, a obávam sa,že by to bol tristný pohľad. Jednoducho netušia,čo to vlastne ten"zvuk v celej komplexnosti je". A ako jednoducho sa to dá zmerať. Takému zosilňovaču je jedno, či zosilňuje nejaký merací signál, alebo 9.symfóniu. Výsledkom je vždy jedno okamžité napätie v čase a štatisticky určitý spektrálny obsah . Všetko sa to dá zmerať, evidentne zložitejšie je pre niektorých to pochopiť.. Keď chýbajú vedomsti a zdravý rozum, je to preblém.
Oldear - kto je "chorý" posúdia ľudia, nie ty sám..
jimmy - netušíš o čom hovoríš,..Nič prekvapivé.
miero

"chování motoru, podvozku, odpružení, brzd, pneumatik, přítlaku atd."

Tu sú ich nálady, mentálne rozpoloženie, zdravotný stav, kvalita sluchu..
Lenže oni to pokladajú za zvuk. Ťažká debata.

miero:
Předstíráš ji nebo je reálná tvá hloupost, ze které plyne tvoje nepochopení analogie mezi auty a hifi, kde v obojím technické možnosti diagnostiky dalece převyšují lidské schopnosti a přesto je lidské vnímání nezbytné a nezastupitelné pro popis chování auta (zvuku)?

PítrsPraha píše: ↑

15 dub 2020 13:30

Mluvíš mi z duše (až na ty káble ).

Zdaleka to neplatí jen pro hifi, ale i pro řadu dalších disciplín, které jsou na první pohledy velmi technické, ale které je i tak neobejdou bez schopnosti lidského vnímání.

Popsal jsem příklad s horskýma kolama. Automobilový sport je to samé. Týmy WRC či F1 disponujou diagnostickýma přístrojema, o jakých se v hifi nikomu ani nezdá, který jsou schopný chování motoru, podvozku, odpružení, brzd, pneumatik, přítlaku atd. schopny vyhodnocovat o mnoho řádů přesněji, než co je schopný svými smysly poznat člověk. Co je ale i přes to všechno naprosto nezbytné a klíčové? Že se Ogier nebo Hamilton do svýho auta posaděj, projedou a řeknou, co je potřeba doladit k tomu, aby jelo nejlíp, jak to jde. Bez toho to prostě nejde. Stejně jako v hifi.

Na první čtení zajímavé přirovnání, jenže "problém" je v tom, že oni posuzují vnímání v pohybujícím se stroji a když už, tak pouze pro sebe, což v porovnání může generovat rozdílné výsledky (parametry jezdce, způsob řízení, podklad a profil trati....a pod.),
kdežto působení zvuku se tato "kinetika" netýká.
Tady je předpoklad, že posluchač vnímá zvukové vlny v klidu a neřeší záporné, či kladné přetížení...
Takže nezbude, než opět souhlasit (pro někoho s "protivným") BVa

PítrsPraha píše: ↑

15 dub 2020 13:30

Mluvíš mi z duše (až na ty káble ).

Zdaleka to neplatí jen pro hifi, ale i pro řadu dalších disciplín, které jsou na první pohledy velmi technické, ale které je i tak neobejdou bez schopnosti lidského vnímání.

Popsal jsem příklad s horskýma kolama. Automobilový sport je to samé. Týmy WRC či F1 disponujou diagnostickýma přístrojema, o jakých se v hifi nikomu ani nezdá, který jsou schopný chování motoru, podvozku, odpružení, brzd, pneumatik, přítlaku atd. schopny vyhodnocovat o mnoho řádů přesněji, než co je schopný svými smysly poznat člověk. Co je ale i přes to všechno naprosto nezbytné a klíčové? Že se Ogier nebo Hamilton do svýho auta posaděj, projedou a řeknou, co je potřeba doladit k tomu, aby jelo nejlíp, jak to jde. Bez toho to prostě nejde. Stejně jako v hifi.

Tím ti jezdci jen přizpůsobí jízdní vlastnosti vozu svým jezdeckým schopnostem ( nikoli je dotáhnou k dokonalosti ) jak se mylně domníváš, a potom jsou s takto nastaveným vozem schopni dosáhnout maximálního výkonu. Výměnou komponent v HI-FI přístrojích si každý posluchač přizpůsobuje zvuk svým sluchovým schopnostem ( naznamená to že je vylepšuje k dokonalosti ) jelikož on to tak slyší. Měření je hmatatelné a dojem je jen dojem. Každý rozumný člověk se při nákupu řídí svým dojmem.

...mám dojem, že ta zeď je zelená, řekl barvoslepý při pohledu na červenou zeď....