Moc se toho pánové chytáte. Byla to jen analogie k pochopení, že ta samotná technika není samospásná. Mnohdy prostě nestačí a vhled člověka je nezbytný. Jako každá analogie samozřejmě kulhá na obě nohy, takže pokud půjdete po detailech, rozboříte ji snadno. Ale o to přeci nejde.

Neexistuje sada měření sestavy od přehrávače po akustiku, jejichž grafy když si prohlédnete na monitoru, tak z nich 100% a plnohodnotně budete vědět, jaký přesně bude sestava mít zvuk, když si ji poslechnete. Podání a objemu basů, charakter středů, rozlišení, prostorovost, stereobáze, separace nástrojů, dynamika, jaké zabarvení (ne)bude mít atd...

Existuje podle vás snad něco takového ?

Nevím, mně to přijde nad slunce jasné .

Byla to jen analogie k pochopení, že ta samotná technika není samospásná.

Bola to blbá "analógia". A ďaleko menej samospásný je empirický prístup s použitím takých "analógií "...

Neexistuje sada měření sestavy od přehrávače po akustiku, jejichž grafy když si prohlédnete na monitoru, tak z nich 100% a plnohodnotně budete vědět, jaký přesně bude sestava mít zvuk, když si ji poslechnete, co se týká podání a objemu basů, charakteru středů, rozlišení, prostovosti, stereobáze, separaci nástrojů, dynamiky, jaké zabarvení (ne)bude mít atd...

Existujú (dajú sa urobiť) merania jednotlivých komponentov (vrátane vplyvu akustiky miestnosti), ktoré presne povedia, ako bude každý komponent ovplyvňovať signál (= hudbu) ktorú majú reprodukovať. Súdny jedinec sa snaží (ak chce čo najmenej zmenený, ergo verný zvuk) poskladať zostavu z čo "najčistejších" komponentov, k tomu sú objektívne merania a seriózne testy. Zúfalec a naivný laik sa snaží "vady" jedného komponentu kompenzovať "zrkadlovými" vadami iného komponentu a spolieha sa na svoju dojmológiu alebo "nestranných" recenzentov.
K tomu podčiarknutému by bolo nutné psychologické (a iné..) vyšetrenie poslucháča. Pri niektorých komplexné, aj s hospitalizáciou.

svartenatt píše: ↑

15 dub 2020 12:30

Protože měření je jediná objektivní metoda pro posouzení kvality zvuku

To je přece strašnej blábol

BVa: Doporučil byste tedy něco, co je opravdová pecka, limit, strop technicky dosažitelné kvality zesílení? Něco tak věrného, že se racionálně založený člověk už nebude mít potřebu honit za lepším?

Jsou to Vaše zesíky, které odhalí vše krásné i špatné v připojených repro, resp. v přehrávané nahrávce? Pokud ano, tak to přece řekněte, můžete být právem hrdý. Pokud ne, uveďte, prosím příklady, kde hledat, aby se člověk při zachování skvělého měření ještě posunul. Nebo je to od určitých čísel fakt jedno?

BVa je krásnou ukázkou bezbrannosti dnešní vědy, kdy pro objektivní schopnost vidět nejmenší detaily postrádá schopnost vnímat a chápat celek v jeho komplexitě.

Ano, dá se změřit změna signálu, ale tohle měření už neřekne, co ta konkrétní změna bude znamenat pro ZVUK. Jestli když se okamžitá hodnota napětí vs proud změní o x, tak se tím zvětší separace nástrojů...

Řeči o co nejmenší změně signálu, nejčistějších komponentech, o nesmyslnosti vytloukání klínu klínem jsou sice moc hezky znějící teorie, ale znějí, jakoby zkreslení bylo jedna jediná hodnota tvořená jen sama sebou. Jednorozměrná veličina. Tak to ale přeci ani náhodou není. Na výsledné zkreslení konkrétního komponentu má vliv celá dlouhá řada jednotlivých dílčích částí (u beden třeba vibrace a znělost ozvučnice, parametry reproduktorů, naladění výhybky, fyzická konstrukce a uspořádání, použité materiály atd.). Každá ta dílčí část ovlivní nějakou charakteristiku zvuku nějakým způsobem. Spousta malých vzájemně se ovlivňujících klínků, které tvoří zvukovou signaturu daného komponentu. To samé platí pro DAC, zesilovač, kabely, síťovou pračku....

Ladění sestavy, kompenzace zrcadly, vytloukání klínu klínem či jakkoliv to nazveme, je proto přirozenou a z podstaty věci plynoucí vlastností každého systému, který je složený z jednotlivých nedokonalých komponent.

Přičemž každý soudný člověk by neměl mít problém si přiznat, že i mezi komponenty (třeba zesilovači), jejichž jednotlivé měřitelné prvky tvořící výsledné zkreslení jsou samy o sobě (izolovaně) objektivně pod rozlišovací schopností lidského ucha, jsou slyšitelné zvukové rozdíly. Ty jsou dané KOMBINACÍ jednotlivých složek zkreslení, která dá komponentu zřetelnou zvukovou signaturu, která je sluchem odlišitelná od jiného komponentu, jehož celkové zkreslení výstup/vstup má třeba i stejnou ABSOLUTNÍ HODNOTU, ale úplně jiný CHARAKTER.

Poskládáním komponent do řetězce vznikne komplexní sestava různých a různě do sebe (ne)zapadajících klínků, které se nelze vyhnout, a která ze své podstaty vytváří z pohledu konkrétního posluchače a jeho individuálního vkusu efekt synergie, neutrality nebo antagonismu. Úkolem posluchače je najít takovou sestavu (kombinaci zkreslení jednotlivých komponent), která do sebe zapadne.

Spíše než analogii tu je od některých rádoby znalců více análogii.

Pitrs
Blbosť..Od začiatku do konca nepochopenie podstaty a súvislostí. Kde nič nie je, .... zostáva len " znelosť ozvučnice"...

Leony5, BVa:
Vaše bonmoty, urážky ani jiné projevy primitivismu, kterými se tu nejspíš budete ještě prezentovat, nezakryjí absenci schopnosti formulovat odůvodněné názory a faktické argumenty..

Kdo toho není schopen, musí se uchylovat k podobným projevům, jako jsou dva předchozí příspěvky... .

Herrer, blábol to není.
Pokud všechny komponenty v řetězci vykazují nejlepší výsledky měření, musí být i výsledná reprodukce nejblíže k její pravé interpretaci.
Pokud máte zesilovač, který vykazuje vyšší zkreslení a potom jej zachraňujete nějakými blbostmi, jako pojistky, kabely, podložky, tak se dostáváte pouze k opojení vaší mysli, že zkreslení jste vymýtili.
Vždy jsem myslel že High End je o věrnosti reprodukce, takže technicky dokonalých strojích, ale vy jste tady babráci nedokonalosti.

Pitrs
Faktické argumenty tu padli. Len ich nevieš pochopiť, pretože absentuje technický ( fyzikálny) background..100% tých " atribútov" zvuku , ktorými tu vzletne argumentuješ, že ich nedokážeme merať , vznikajú ako pocit v tvojej hlave na základe takých parametrov ako je amplitúda, skreslenie( zmena spektra.. ), zmena fázy, oneskorenie pridanými odrazmi,.... V inej hlavej vzniknú iné, aj pri rovnakých podnetoch zvonku. To nikto nezmeria ( jedine audiometriu) a nedokáže predpovedať. Ale bez problémov dokážeme merať všetky reálne zmeny signálu( zvuku). A snažiť sa ich udržať čo najmenšie. Elementárna logika.

Herrera, Kocmeistera a podobných obchodníkov s dažďom snáď nebudeme brať vážne, HEF Power aj v Tvojom vlákne musia trolliť, s tým musíš počítať.

PítrsPraha píše: ↑

15 dub 2020 18:43

Leony5, BVa:
Vaše bonmoty, urážky ani jiné projevy primitivismu, kterými se tu nejspíš budete ještě prezentovat, nezakryjí absenci schopnosti formulovat odůvodněné názory a faktické argumenty..

Kdo toho není schopen, musí se uchylovat k podobným projevům, jako jsou dva předchozí příspěvky... .

No nesmíš to brát tak osobně, nikoho jsem mejmenoval. To že se cítíš dotčen je tvoje věc. A urážky jsou spíše tvého příspěvku.

BVa dělá zesilovače, které doslova a do písmene za pár korun co nejméně zkreslují signál, ta zkreslení jsou v tisícinách a je hloupé se domnívat, že pro konstruktéra s trochou cti bude někdy cílem někde něco pokazit, aby to potom hrálo "líp" pár tydýtům, kteří melou páté přes deváté a nerozumí z toho ničemu ani zbla. Na to jsou jiné značky, myslím že se jim říká butikové, vyrábí povětšinou sráče ve špičkovém kabátě.

svartenatt:
Misto opakovani nesmyslu by bylo dobre orecist (a pochopit) ostatni prispevky. Uvazovat o tom jen na urovni vetsi / mensi celkove zkresleni, je az vulgarizujici zjednoduseni.

Reknu ti proc: predstav si dva zesilovace, kazdy s celkovym zkreslenim treba 5 %. Kdyz je pro Tebe podstatny jen celkivy zkresleni, jsou to pro tebe zvukove shodne zesilovace. Jenze on bude jeden mit to zkresleni od 1 kHz niz a druhy od 1 kHz vys. Ve zbytku spektra budou dokonale. Budou znit stejne? Nebudou.

A to porad zustavame u toho nespravneho drastickeho zjednoduseni vsech ruznorodych vlastnosti zesilovace do jedineho cisla. V reale je tech promennych parametru, ktere maji byt "co nejlepsi", ale ve skutecnosti maji sve nectnosti, cela rada. V napajeni, budici i vykonove casti.


A nemuzu se nezeptat, kdyz je pro Tebe vysledek mereni alfou a omegou, proc sis vybral komponenty, ktere sis vybral? U kazdeho z nich existuje lepe merici varianta za podobnou cenu.

BVa:
Napsat "blbost" neni argument. Nepadlo, proc je udajna blbost, ze na celkovem zkresleni (zvuku) reprosoustavy se podili vlastnosti kabinetu, reproduktoru, vyhybky, konstrukce.
Nepadlo, proc je udajna blbost, ze u zkresleni zdaleka nezalezi jen na jeho absolutni hodnote, ale i na jeho charakteru. Tim, ze tohle tvrdis, neprimo rikas, ze je uplne jedno, jestli je zkresleni linearni ci nelinearni, jestli lezi ve frekvencne citlive oblasti stredu nebo nad 20 kHz atd. atd.

Ze nezalezi jen na absolutni hodnote zkresleni, ale i na jeho charakteru, je zasadni esencialni vec.