Tak s odstupem času pár zajímavostí k novému pohonu u gramofonu.
Nastavení podle měřící desky "Ultimate analogue test LP" a stopy A10 Standard Wow & Flutter Test (3150Hz). Měl jsem nastaveno podle aplikace v telefonu (RPM Speed and Wow na Samsung A51). A z prvního měření vyplývá že je tato aplikace celkem přesná. Její odchylka rychlosti byla jen +0,4%. Což bych čekal mnohem horší. Druhá měřená věc v této aplikaci je kolísání otáček. Kdy v mém případě změřila +-0,8%. Ovšem podle měření v Pc jsem zjistil že když nastavím rychlost na 3150Hz tak mi kolísají otáčky pouze mezi 3150-3151Hz. Takže to v přepočtu vychází na nějakých +-0,03%. U minulého motoru vím že to kolísalo +-2,5Hz. Podle specifikace Pro-ject je to v pořádku a připouští ještě horší stav +-0,10%= +-3,15Hz. Co tedy z toho vyplývá? Použití více motorů pro pohon výrazně zlepší kolísání otáček. Až na takovou úroveň jako májí lepší DD. Například Technics SL-1200G má 0,025 % WRMS (předpokládám že používají stejné podmínky měření) a tuto hodnotu jsem nyní dorovnal. Takže jediná výhoda DD systému a to malé kolísání otáček, lze dohnat více motorovým pohonem.
Jako další jsem si měřil odstup hluku nového pohonu. A nyní je -90DB. Kdy jsem měřil obě ramena ve zvednutém stavu nad středem desky.
Ještě by mne zajímalo jak se měří prostup okolního hluku přes korpus gramofonu. Na to jsem nenašel nikde jasnou odpověď.

Nakonec ještě přidám měření 1kHz u MI Grado Sonata 3Lo Je to podobné jak měření pár příspěvků nazpět. Oblast 20-200Hz velmi lítá a je způsobená hlučnou drážkou. Vpravo lesík harmonických. Jak je vidět, tak systém MI má trošku více harmonických než předešlá MC Zyx.

Pro většinu zdejších asi nic zajímavého. Ale pro DIY kutily, kteří si chtějí vyrobit svůj vlastní gramofon. To může být zajímavé čtení.

Taky tu mám něco na testování
Gold Note - Vasari Gold

Pěkná MM přenoska, v této cenové kategorii už by to měl být zajímavý zvuk

Mám Vasari red, a zvuk má také velice slušný, hlavní přednost bych řekl je v prostorovosti. Ale s přenoskama všeobecně nemá žádné zkušenosti, tuto mi poradil kámoš kterému jich rukama pošlo hodně.

Děkuji za sdílení weirone,
ovládnout Grado nad motorkem je obdivuhodné.
A jejich zvuk má kouzlo. Jen vinylengine kritizuje kvalitu náhradních hrotů.

Rozdíly v rychlosti nepoznám, snad jen kolísání, asi máš hudební sluch.
Mám jen "poměrový" a ten odpustí hodně.

Ten koníček tě pořádně zapřáhl.

Taky mi prošlo rukama několik desítek typů přenosek. Tak o téhle něco napíši. Vždy mne lákalo tuto značku vyzkoušet když je tak oblíbená v ČR. Chtěl bych raději MC ale ty už nejsou úplně levné. V této ceně jsem měl doma akorát Denon 103R. A jinde na návštěvách sem slyšel Hana EL, Ortofon 2M Bronze nebo Nagaoka MP-200. Tak uvidíme. Zatím mám popsaný papír A4 s poznámky do půlky.

Jo Grado a problém s motorem. To mě celkem vyškolilo. Nečekal jsem že to bude pro verze Low takový problém. Naštěstí se mi to podařilo odstranit a bonus k tomu mám konečně manuálně nastavitelné otáčky. Jinak je zvuk Sonáty pro mě opravdu vynikající. Hlavně na staré věci jako Jazz, blues a classic rock. Výměna hrotu v domácích podmínkách u ní není možná. Takže pak půjde nejspíše na retip k výrobci. To ale zase bude nový a zajímavější model který mne bude lákat ještě víc..

Rozhozená rychlost u gramofonu se myslím nedá rozeznat sluchem. Když to bude v rozumné míře do 0,75%. Ovšem kolísání otáček je pro ucho mnohem větší problém. A někomu může vadit už i kolísání +-3,5Hz.

Líbí se mi že Grado nezdražilo. Ovšem potíže s indukcí MI systému potrápilo hodně majitelů a není to pro laiky zvládnutelné. Gratuluji, dřevěné tělíčko dává hezké témbry.

Vidím u Tebe 2 unipivotní ramena PJ. Daří se ti srovnat ramena s přenoskama?
Jsi technicky zdatný, mě by to nešlo.

Tak S-shape není unipivot. Má v základně klasické ložiska. Je na nich made in Japan. Horizontální jsou hrotové stejně jako u EVO. Tam se to seřizuje snadno. Signature se tu řešilo pár stránek nazpět. Když se rameno opírá o druhý bod během hraní tak to seřízení není taky až taková hrůza..

Tady je malá recenze GN - Vasari Gold:
Ze začátku mě hned zarazilo že je to přenoska s nízkou poddajností 10×10-6cm/dyne. To znamená že patří na středně až těžká ramena(15-20g). Proto nechápu jak to že ji tak často vidím na ultra lehkých karbonových pro-jectech. Někdy už přímo v obchodě.
Přenoska opticky:
Cívka této přenosky se nepodobá žádné jiné přenosce. Takže tu opravdu máme dalšího výrobce přenosek a né jen "tuningáře" nějakého A-T modelu. Chvějka je oproti konkurenci relativně krátká. A dále hrot relativně tlustý/velký. Stejný jako u přenosek v ceně 5kkč. Během nastavování mi velmi zavazel ochraný kryt hrotu. Nemám rád toto řešení. A pak tento kryt zavazí i během hraní. Kdy jak se tu už jednou řešilo. Je dost nízko asi 1mm nad deskou. A když je deska lehce zvlněná a nebo když má středovou etiketu ze silnějšího papíru jezdí přenoska po krytu. Dále mne zaujalo zcela odlišné uspořádání připojovacích pinů. Nejen že jsou vzhůru nohama ale ještě mají přehozeny strany kanálu. Jinak je přenoska velmi jednoduchá na seřízení.
Zvuk:
Po prvním zajetí do drážky mě okamžitě upoutal velmi zajímavý a hřejivý zvuk. Okamžitě jsem přemýšlel co mi tento charakter tak připomíná. Pak jsem si uvědomil že to má velmi blízko mé druhé sestavě a to zvuku Fostexu v horně na lampách. Přenoska má lehce uječený charakter. Ale to je v porovnání s dražšími přenoskami. V této ceně na tom budou přenosky podobně. Jako systém MM má taky menší dynamiku a vůbec se tu neřeší nějaké detaily v pozadí. Ty firemní tvrzení že přenoska hraje velmi blízko MC berte velmi s rezervou. Myslím že i ve srovnání se 103R (ve stejné ceně) bude u ní detailů méně. Prostor, oproti Sonátě je to zde o poznání horší. Ale ve své ceně to bude myslím lehce nadprůměrné. Výšky, ty na mne působí dost tlumeně a jsou jen jako podkres v pozadí. Ale když už se objeví tak se mi opravdu líbí. Nemají rozlišení jako Sonáta. Ale ten krásně znělí charakter je hlavně v této ceně opravdu dobrý! Basy, ty bych hodnotil jako hlavní silnou stránku této přenosky. Je jich objemově tak akorát. Mají dobrý úder, i reálnou barvu. Trochu se zvuk stéká dohromady když naráz hrají bicí a basa. A basa pak zůstává spíše nevýrazná a v pozadí. Přenosce trochu více sedí nové vydání. Díky velkému hrotu se u těch starých neustále objevují nějaké pazvuky nebo praskot v pozadí. U nových desek je hrot v drážce velmi tichý. A pak se občas objevil problém se sykavkami u starších vydání.
Na závěr musím říct že mě tato přenoska opravdu překvapila. Hraje velmi dobře a je i univerzální co se druhu hudby týká. Ale trochu lépe mi zní když hraji Jazz. Mnoho zvuků zahraje velmi reálně. Takže za mě, opravdu doporučuji!
Plusy:
Lampový Feeling, velmi dobrý bas, dobrý prostor, vynikající podání výšek i když jsou dost v pozadí.
Mínusy:
Zavazející kryt hrotu, malá dynamika, starší vydání ji dělají problém.
Další měření. Zde jsem zakreslil ještě frekvenční charakteristiku.

weiron píše: ↑

15 pro 2023 14:07

Jako další jsem si měřil odstup hluku nového pohonu. A nyní je -90DB. Kdy jsem měřil obě ramena ve zvednutém stavu nad středem desky.

Pěkný výzkum.
Můj postup pro posouzení vlivu vibrací pohonu nebo okolního ruchu je s hrotem spuštěným na desce. To je, myslím, experimentální postup, který zaručí, že měřím parazitní signál, který skutečně vstupuje do reprodukce.
Odstraním řemínek, aby se talíř netočil. Na talíř položím desku, spustím hrot na desku a pak mohu měřit, nebo jen posoudit poslechem při zesílené hlasitosti zesilovače, při zapnutém nebo vypnutém pohonu. Co si o tom myslíš?
Nakonec jsem skončil s pohonem zcela mimo šasi. Jenom tak jsem schopen dosáhnout toho, že pohon není vůbec slyšet.

Tak motor mimo šasi je to nejlepší co můžeš udělat. To jak to popisuješ je hlavně kontrola prostupu vibrací od motoru přes korpus až do gramofonu. (většina motorů značně vibruje) Takto by se asi dalo dobře změřit jestli je celí korpus dobře odizolován od okolí. Když pustím hlasitě hudbu z jiného zdroje a budu sledovat co leze z přenosky. Ten můj styl měření ve zvednutém stavu bylo hlavně kvůli Gradu. Kdy chytal elektromagnetické rušení od motoru. Prostup vibrací korpusem mám myslím na dobré úrovni. Ale tohle bych mohl zkusit změřit.

Jak sem viděl tu frekvenční charakteristiku Vasari. Tak jsem si vzpomněl že jsem vůbec nezkoušel kapacitu. Jak to máte nastaveno vy? Měření je při cca 160pF.

Včera jsem byl na návštěvě u Mariana v Českém Těšíně. Byl jsem velmi zvědav na jeho nové DIY projekty. Hlavně Horny Decware s Lii Audio Platinum 10". (Dělal i moje horny s Fostex) https://www.decwareproducts.com/dfh
https://www.lii-song.com/product/one-pa ... atinum-10/

Hráli jsme na dva lampové a jeden Déčkový zesilovač. Z lamp byl lepší Elekit TU-8600RVK se zakázkovými trafy Lundhanl a s 2A3 JJ.
https://getaudio.eu/en/elekit-tu-8600r- ... r-diy-kit/
Druhý byl nějaký DIY s lampou 6C33C. Kde byl zvuk docela suchý a trochu ostrý. Déčko bylo nějaké Fosi Audio. Zdroj hudby Tidal, Chord Qutest a stream BS Node 2.

Bedny jsou už opravdu obrovské. Hloubka je nějakých 80cm. Bohužel ještě nebyli ani jedny bedny dostatečně rozehrané. Ale i tak to na mne udělalo dojem. Lii mají krásně vyrovnaný charakter. I podle měření v místě poslechu bedny hrály 30-13000Hz ve velmi úzkém pásu +-2db. Jen na basech byl citelný propad někde u 60Hz vlivem akustiky/umístění. Jinak jsou oproti mým Fostexům výrazně klidnější/opatrnější. Myslím že se na nich již bude dát poslouchat žánrově opravdu cokoliv. Měl sem trochu obavu z rozlišení ve středním pásmu u 10" měniče. Ale výrobce si s tím dobře pohrál a detaily byli neuvěřitelné. Asi díky té obrovské citlivosti 103dB byly vykresleny i velmi malé drobnůstky v pozadí. Výtečné vykreslení prostoru. Bas byl opravdu velmi rychlí. Pocit z poslechu byl jak na koncertě. Moje Fostexy jsou oproti těmto bednám takové víc jásavé až uječené se svým zabarvením. Jinak si myslím že je tato bedna opravdový vstup do Hi-End světa Hornů za ještě zaplatitelné peníze.
Takže Lii Audio na mne udělaly opravdu dojem a začínám přemýšlet o jejich 8" Silver.

Jako druhé byly SB Acoustics Sasandu Tx
https://sbacoustics.com/product/sasandu-tx/
Moc pěkně provedené bedny. Je to klasické 3p s BR. Mylím že sem poprvé slyšel tento typ s membrán s karbonem (TeXtreme®). Je to úplně něco jiného než hliník nebo papír. Zvukem spíše hutný a dost suchý. Na tom levném Fosi pro mne neposlouchatelné. Výšky vyloženě řezali. Pak jsme to přepojily na 2A3 a to bylo mnohem lepší. I když má zesilovač jen 3W tak byl zvuk úplně jinde hlavně ve středním pásmu a na výškách. Ty bylo v tomto spojení velice příjemné. Bas byl potom docela výrazný, suchý a bez dalšího zabarvení. S lampou byl tento důraz menší. Osobně bych si je asi domů nepořídil. Měl bych pochybnosti jestli bych to dokázal doladit a hlavně zkrotit basy.

Fajn strávený čas a dobrý pokec. Tyto návštěvy dají člověku mnohem víc než se dohadovat u klávesnice.

Ano, s poslední větou naprosto souhlasím.

Pak mám doma něco staršího na testování. Čtyřicetiletá Saba PSP-480. Je to taková střední třída. Kterou, jak jsem se dočetl, vyráběla firma NEC v Japonsku. Je to OM výroba kdy horní kryt byl vždy pod jinou značkou. Byli to: Luxman PX-101, Nordmende RP-1651, NEC P580LE a ještě nějaký Usher.
Dnes akorát zprovozněn, seřízen a začínám testovat.
I když jsem se zařekl že tyto staré stroje nebudu už kupovat. Jiná levná možnost otestovat si doma tangenciál není. A pak, když už jsem si pořídil levnou Vasari s nízkou poddajností. Musím to vyzkoušet.
Na první poslech to není špatné. Čekal jsem že to nebude mít vůbec basy. Ale něco tam je. A asi nejvýraznější věcí co jsem si všiml je minimální zkreslení na konci desky. Tak uvidím jestli zůstane a budu ho trochu tunit nebo jestli půjde do světa.

Mám horní poklop ve strašném stavu. Nevíte jestli se dá někde koupit nový? Pokud ne zkusím zase firmu Koplast..

weiron: Super. Mozem sa len stotoznit s touto vetou: “ Tyto návštěvy dají člověku mnohem víc než se dohadovat u klávesnice”