Jak jsi dospěl k závěru, že AQ Kentaur a Labrador jsou "starší kvalitnější"?

AQ vyrábí svoji nejvyšší řadu Donna. Pak spatřily světlo světa (po r.2000) Labrador (nejprve jednočíselná řada později dvoučíselná řada např. 6 a 26) a Kentaur (různé číselné řady 651, 653, 654, 655). Reprobedny jsou osazeny odlišnými reproduktory. Toba byla základní řada (ale za ty prach OK !). Dnes se doprodává Kentaur, už jich v nabídce moc modelů není (jako kdysi). A nové modely Tango a Wega nabíhají do prodeje od 2012/13.
Takže Labrador a Kentaur patří mezi "starší kvalitnější" repro a Tango a Wega mezi "mladší kvalitnější" repro.

Jen to hledání "lowcostu" asi není namístě.

dadaft píše:Dovolil bych si jako bedny na základě osobní zkušenosti doporučit Pro-ject Box 5 za 250 éček, což je zhruba polovina uvažovaného rozpočtu.

Tady je recenze:
http://www.box-designs.com/inhalt/en/te ... c-1210.pdf

Mám sice čtyřky s menším středobasem, ale rozdíly budou minimální (třeba výškáč je stejný pro všechny jejich modely).
Pod tu recenzi bych se podepsal.

-- výškáč je skvělý a jeho provázanost se středobasem (130mm) je skutečně prvotřídní - kompaktnost zvuku je ještě lepší než třeba u centrických KEF...... - podle efičáka teď výhybky u Pro-jectu ladí Pistole, ladí je dobře, součástky jsou kvalitní.
-- v té recenzi se několikrát vyskytuje při popisu poslechových dojmů anglické slovo "tuneful", což znamená libozvučný, melodický, zpěvný...... - to slovo sedí jako prdel na nočník, bedny které baví poslouchat (přitom jsou zároveň opravdu detailní a s věrnou (neutrální) barvou nástrojů).
-- velká výhoda je, jak se také píše v recenzi, že jsou snadné k ukočírování, tj. bude to hrát prakticky s čímkoliv.
-- pokud jde o vzhled a zpracování, bez sebemenších výhrad - vše dokonale lícuje a klavirní lak je bezchybný, ty bedny, obzvlášť v černé, vypadají skvostně.

Pokud bys časem přišetřil na firemní stojany, máš velice klasickou reproduktorovou soustavu, která nezazdí i mnohem dražší elektroniku, než asi ze začátku k nim budeš mít.
Do 25m2 v podstatě ideál.



Poměr hodnota/cena je

to dadaft
Opět jsi nezklamal a dostál své pověsti hledače pokladů ,tyhle budky ani neznám překvápko.Testu bych i věřil a někde si je v klidu poslechl. Jo a co tvůj grundig ? Přiznám se že jsi ve mě ohledně té nacistické placky vzbudil nezdravou zvědavost

Ahoj
Pokud jde o Grundig V7000 - i když vypadá hnusně, není pochyb, že je to audiofilský zesilovač.
Skvělý prostor a lokalizace v něm --- rytmičnost, melodičnost a "hravost" --- dobrá barva nástrojů a vynikající lidský hlas.
To jsou asi jeho tři největší trumfy.
Ovšem není "barokní" ani "pleťový", to pozor, a taky bych si ho nepořídil, kdybych poslouchal heavy metal a podobnou řežbu.
Zato při Daddy Cool od Boney M musí tančit celá místnost a při Beethovenově Druhé nebo Kiss from the Roses od Seala musí padat čelist. Folk a jazz taktéž brilantní.
Od McFerrina, přes spirituály až po sbor donských kozáků.
Zrnění nulové.
Moc do zesáků nevidím, ale četl jsem několikastránkový rozbor nějakého italského konstruktéra a podle něj chytrá a takříkajíc "čistá" konstrukce s poměrně netradičním způsobem zemnění - velmi odolný stroj proti rušení.

Ale jsou tu samozřejmě jistá velká "ALE":
1/ rok výroby tuším 1978-79, takže je to dost starý kousek, koupit ho dneska v dobrém stavu je dost těžké - sám jsem jich koupil přes internet pět, dva jsem rovnou vyhodil, jeden schovávám, dva hrajou.
2/ konektivita - pětikolíky a podobné vylomeniny - v podstatě jdou použít už jen dělané diy kabely. (((reprokabely 1,5mm2, větší průřez rozhodně ne, neptej se proč, nevím)))
3/ doporučené CD přehrávače - Grundig sedmitisícovky nebo ty nejlepší Philipsy (CD100, CD960 a pod.), moderní hi-res samozřejmě v poho ---- bedny - kvalitní Grundig, Philips, Pro-Ject (a taky staré dobré Tesly).

* * * * * * * *

Pokud jde o ty bedny od Pro-Jectu - jsou fakt dobré.
K těm, které ve zmiňovaném skupinovém testu "doslova ztrapnily" ("seriously embarrasses") jako dvoupásmové modely KEF řady C, Tannoy, Wharferdale Diamond nebo Monitor Audio Bronze, můžu úplně s klidem přidat všechny jiné dvou-pásmovky, co mám doma, třeba KEF Q, Infinity atd.
Tohle nejsou chrastítka za pár šupů, i když za pár šupů jsou.

Přirovnal bych je k Note Commona, dalším vynikajícím bednám za velmi rozumný peníz.
(jediný rozdíl je snad v tom, že proměna nerozehrané-rozehrané bedny není u Pro-Jectu tak brutální jako u Note Commona............. - ostatně prodej Note Commona, který jsem domluvil po měsíci hraní a který se uskutečnil po půl roce, kdy už jsem NC miloval, byla největší chyba mého hifistického života........................... nejlepší terno je samozřejmě nákup high-endového CD960 za 7t --- třeba jedna z nejdražších (cenově šestimístných) současných Wadií je přesná kopie CD960)

Tož tak.

P.S. Ještě jeden podstatný rozdíl mezi Pro-Ject Box a Note Commona tady je - zatímco eNCéčka vyžadovaly silný zesák, 150W/kanál ideál, P-J je to fuk, hrajou i se slabčáky.

kur_vsky zajímavé informace,(je vidět že jdeš dost do hlouky) já kolem těch grundigů taky brousil ,našel jsem samos.články těch makarónů a šmíroval trošku jejich diskuse mimojiné jednu kde hodnotili slezinu na které většina zůčastněných tu nacistickou placku slyšela poprvé v životě.Zajímavé čtení věčina těch starých kozáků už jistě cosi naposlouchala ,mám na mysli skutečnou hudební kvalitu možná jen s mírným nebo i bez ohledu na cenu a nejenže se o tom téměř muzejím kousku bavili vážně ale většina z zúčastněných byla docela překvapena.Tohle už nebude nějaká náhoda nebo propagační blábol výrobce, tohle pre-vintage už by dnes nemuselo a vlastně ani nemělo (snad vyjma zběratelů hist.relikvijí) nikoho jakkoli interesovat a hle !To že se tak děje a že některé tipy v zachovalém stavu italové poláci atd. na eBay skupují bude něco znamenat.Předpokládám že ty už jsi na to přišel a našel k nim i citlivé repro s rozumou vyh. a výborným zvukem.Dobrá práce moc ti to přeju i bych si to rád poslechl a pokecal o tom jak šla renovace těch zesů.Z tuho bych měl já obavy mám rád když je to v rychtiku.

S bednama co mám já ač patří k citlivějším by asi nehly, taky mé časté choutky a zálibu v téměř koncertní hlasitosti by asi neukojily. Otázkou zůstává zda by s vhodným 2p. nenastalo překvapení toho druhu, že by to již nebylo potřeba.Dokážu si představit jak čistotu jemnost i dynamiku a drajv v plném výkonu kterým jsem tak lehce uvyknul nahradí atributy které tu už několik desetiletí chybí ,nebo spadají do sféry těch pro nás nezaplatitelných mašinek o kterých nemáme ani potuchy. Zajímavé je jak píšeš že ten gr. nevyniká barvou zvuku.Je to tedy ne nějak sytý (jak lampy) ale spíš lehčí uvolněný prostorový a vzdušnější zvuk ala acuphasse ? Neslyšel jsem tak nevím ale zhruba něco na ten způsob bych očekával.Pokud máš možnost s čím by jsi to srovnal? Vlastnč teď to čtu znova píšeš : rytmičnost, melodičnost a "hravost" --- dobrá barva nástrojů.... zajímavé to bych si fakt rád poslechnul.

Jo abych jenom nezasíral tohle vlákno ,tak vzkaz pro apache -
neznám ty pro-ject budky ale dej na radu dadafta dal bych ruku do ohně za to, že ti radí moc dobře. Těm testům bych věřil a ty věř tomu že podrtit většinu tradičních angl. výrobců jako např monitor audia a podobné v dané cenovce není žádná sranda. Osobně bych ti poradil z levných asi tesi od indiana line speakers atˇuž 2. nebo ty 3 pásma co je hodnotily na audiodromu ,ale ty pro-jecty budou podle všeho ještě lepší. Další věc PC čka se nebo sám na tom jedu (lecos doženeš software-m) ale i kdyby jsi se rozhodl pro jiný zdroj zvuku tak bedny jsou základ. No a tyto jsou levné zvukově výborné navíc nenáročné (tzn. nevybíravé) na zesilovač což je obrovská výhoda.

tak jsem zase po čase přečetl Audiodrom a Hi-Fi Voice a myslím, že tohle by mohlo hrát taky skvěle:



Pioneer S-CN301-LR
( S-CN301-LR? kdo tohle vymyslel??? )

je to naprosto stejná (a naprosto klasická) koncepce jako ty Pro-Ject Box 5.
v Hi-Fi Voice jim toho prošlo rukama už hodně a tyhle bedny doporučují .................................... samozřejmě nelze čekat plnorozsahový zázrak, ale jak píše Daniel Březina, tenhle typ beden (tzv. krabice od bot) dokáže, když ho postaví zkušený konstruktér, dodat překvapivě mnoho poslechové radosti, zvuk je totiž "homogenní a navíc velmi, velmi, velmi muzikální."

prostě si to přečti --- http://www.hifi-voice.com/testy-a-recen ... 01-lr.html
...................................................
-------- podle fotek a popisu měniče (i zbytek) kvalitní, vypadají luxusně.
Cena je taktéž luxusní - necelých 8 tis.

k tomu třeba novou, rovněž velmi "klasickou" řadu zesilovačů Pioneer, třeba nejzákladnější A-10 za 5,5 tis.
http://www.hifi-voice.com/testy-a-recen ... -a-10.html
což by mělo zajistit díky shodné značce, že to spolu bude hrát dobře........................................... a je tady zvuk jak lusk za 13,5t !!!!!!!!!
((( popřípadě A-30 http://www.hifi-voice.com/testy-a-recen ... -a-30.html ------ a to by mohlo hrát už skutečně luxusně )))

tuhle kombinaci bych si s tvým rozpočtem rozhodně zašel někde poslechnout

to Apache:



tak člověče, netuším, co si nakonec koupíš ty, ale já do těch Pioneer S-CN301-LR půjdu.
musím už sestavy modernizovat a tyhle bedny jsou absolutní terno - věřím ve schopnosti Andrewa Jonese a posluchačů v Hi-Fi Voice, nepotřebuji ani poslechové testy --- vím přesně, jak to bude hrát - když je postavíš tři čtvrtě metru od zdi na štíhlé stojany a posloucháš ze dvou metrů, dostaneš opravdu hodně.
malým rozměrem se člověk nesmí nechat zmást - mezi plastovými bednami minivěže a stejně velkými dobře udělanými mini-monitory je skutečná propast.

ostatně soudím, že jeden kvalitní mini-monitor by měl mít doma každý hifista, a hlavně každý začínající audiofil - mnoho z nich by si v období hledání a rozvoje ušetřilo ztráty času s nehrajícími škopky. - protože když máš doma skvělé mini-monitory, jen tak nějaká "velká" bedna tě neohromí........................
(navíc dnes jsou součástky dělané na přesných strojích řízených počítačem, používají se skvělá moderní lepidla atd. - na starých mini-monitorech vyrostly v Británii celé genarace muzikantů a audiofilů, a dneska jsou bedny tohohle typu ještě o poznání lepší a přitom za hubičku )

no, zítra mi příjde druhý pár P-J SB4, takže se budu bavit 4 bednovým stereem, kde je uzavřená konstrukce a postupný útlum na basech pro "míchání" čili shuflling zcela klíčivá ("prokopnuté" bedny opravdu nebrat), ale na klasické stereo jsou ty uzavřené Pro-Jecty přece jen na basech už moc "malé" a do druhé stereo sestavy jsem naplno začal počítat s Pioneer S-CN301-LR.

* * * * * * * * * * * *
díval jsem se i na ty nové zesáky Pioneer, třeba pohled do A-30, to je naprostá, naprostá klasika, přesně jako bych se díval do výborného zesilovače Philips FA860

(((nepřítomnost toroidního trafa je lék na dadaftovu duši, nemám je rád, šíří neklid)))

zkrátka myslím, že bys se svým rozpočtem měl o kombinaci Pioneer S-CN301-LR + A-10 velmi vážně uvažovat.
----------------------------------------------------------

to pompo:
o díky za chválu.
za tu sestavu v podpisu ručím.
teď ale začínám budovat nové.
kromě 4x Pro-Ject SB4 na wide-stereo a Pioneer S-CN301-LR mám tedy v hledáčku toto:
Pro-Ject MaiA, Pioneer A-30, Pioneer A-70.
uvidíme, jak to půjde..........

dataft. (((nepřítomnost toroidního trafa je lék na dadaftovu duši, nemám je rád, šíří neklid)))
Nechápu proč? Jako síťová trafa jsou nesporně výhodnější. Vyšší účinnost, výrazně menší vyzařování mag. pole do okolí. Akorát jsou dražší, výrobce šetřil.

dadaft: Ty seš efičákův příbuznej? Noblesně podaná snůška technických nesmyslů, co mi to jen připomíná? Že by strýc František?

to Apache

citát:
...hudbu bych rád přehrával pouze z digitálního uložiště - ideálně ze serveru na domácí síti, ale klidně i z notebooku nebo připojeného harddisku. Nejsem žánrově vyhrazený a neposlouchám nic mega alternativního, těžiště mého poslechu je určitě v různých formách ...
Nakonec dodám, že netoužím po designových výstřelcích, rozhodně dám přednost "obyčejným" dřevěným krabicím. Úplně se ani nebráním bazarovému nákupu, ale pokud to nebude vzhledem k rozpočtu vyloženě nutné, rozhodně bych to bral spíš jako alternativu než primární cestu.
Ještě jednou budu moc rád, pokud se najde někdo, kdo si dá tu práci a smysluplně mi poradí, díky. ....


Je ideálne začínať na zelenej lúke, bez aparatúry, bez médií....ale nie je ideálne stanoviť pevnú hranicu (napr.12000...)..za tie peniaze nekúpiš nič, čo by malo nejakú perspektívu, pridanú hodnotu a reálne Ťa uspokojilo. Nechceš investovať bláznivé peniaze, mať na roky pokoj a ďalej nič neriešiť - nevidím inú cestu než tú, čo odporúčal Zdeny - kúpiť aktívne regálovky, signál z HDD (NTB), do DACu, kompromisne (dočasne) bez DACu len z linkového výstupu NTB. Odhad max. 45000KČ...teda musíš prišetriť a chvíľu počkať, ale táto aparatúra Ti hanbu nikdy neurobí - ani v študentskej izbe, ani vo vlastnom.

S499_1023 píše:dadaft: Ty seš efičákův příbuznej? Noblesně podaná snůška technických nesmyslů, co mi to jen připomíná? Že by strýc František?

Co máš konkrétně na mysli?
Nebo jen takový výkřik chytrolína?

dadaft: Konkrétně mám na mysli "toroidní trafo šíří neklid" a podobné...