Bi-Wiring

Dotazy a žádosti o radu co nakoupit, vylepšit, změnit ve vašich sestavách, ...
Odpovědět
Pavel_LXmini
Příspěvky: 126
Registrován: 13 led 2021 16:44
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od Pavel_LXmini »

Pardon za tu hrubku. Kabely mě vždy rozčílí.

Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 658
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od šeďour »

A rozčílej tě kabely (biwiring) teoreticky (jako většinu nevěřících na fórech...fyzika nepustí...apod.), nebo máš nějaký praktický zkušenosti ?

A takhle se ptám i s tím rizikem, že mě někdo osočí, že ode mne, jako od výrobce hifi kabelů je to skrytá reklama.Na to vždy odpovídám jen to, že já osobně kabely nenabízím, se zákazníky nekomunikuju.Takže myslím, že takovouhle otázku položit můžu.

Mám totiž letitý zkušenosti, ještě z dob působení na jiným fóru, že vždycky po teoretický debatě o přínosu, či nesmyslnosti použití hifi kabelů určitýho typu (signálový, silový, atd.), došlo k vyzvání pochybujících k osobní účasti na slepým testu.
A vždycky, opakuju vždycky to vyšumělo do ztracena ze strany pochybovačů.

Tak jak...?
kabelguru.cz

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3990
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od PítrsPraha »

Mě spíš udivuje, proč se někdo věnuje něčemu, co ho rozčiluje a vytváří o tom příspěvky. Buď je to obsese nebo trolení. V obou případech platí: hands off.

Uživatelský avatar
šeďour
Příspěvky: 658
Registrován: 05 dub 2011 15:11
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od šeďour »

Nejvíc do vláken o kabelech píšou ti, co na kabely nevěřej.
A vždycky to samý.Fyzika nepustí !
kabelguru.cz

BVa
Příspěvky: 2635
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od BVa »

PítrsPraha píše:
25 bře 2021 18:12
Mě spíš udivuje, proč se někdo věnuje něčemu, co ho rozčiluje a vytváří o tom příspěvky. Buď je to obsese nebo trolení. V obou případech platí: hands off.
Nad lidskou blbostí se taky nedá zvítězit. Ale nikdy se nesmí přestat proti ní bojovat.

Jan Werich
;)
BVaudio, výroba a predaj

Dark side of the moon
Příspěvky: 452
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od Dark side of the moon »

BVa:

Zaujalo mě, že:
"Biamping má skutočný význam jedine pri aktívnom delení, teda keď je signál kmitočtovo rozdelený do jednotlivých pásiem ešte pred výkonovými zosilňovačmi (pre každé pásmo/reproduktor jeden zosilňovač), v boxe nie je žiadna pasívna výhybka, jednotlivé reproduktory sú priamo pripojené na výstupy zosilňovačov. Inak je to zbytočné pri "normálnych " zosilňovačoch. Podobne aj biwiring."

Diskutabilní přínos biwiringu - ano, to jste tu už vysvětlil, mě to potvrdili přímo i od KEFu, takže alespoň pro mě už je to vyřešené, reálný přínos je minimální, pokud vůbec nějaký.

Biamp - rozumím tomu, že aktivní dělení a repro bez pasivní výhybky je to správné ultimátní řešení.
Je ale standardní řešení biampingu (bez kmitočtového dělení před výkonovými stupni a s pasivní výhybkou v reproboxu) opravdu bez přínosu? Vždyť takových sestav existuje spousta a i ve všech recenzích je biamp popisován jako přínos. Je to všechno jen marketing?

BVa
Příspěvky: 2635
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od BVa »

Počuť to môže byť v prípade blbej pasívnej výhybky ( alebo kompenzácia nedostatkov meničov.), keď impedancia boxu na niektorých kmitočtoch padá výrazne pod menovitú impedanciu boxu, niekedy pri údajne 8ohm boxoch aj pod 2 ohmy, čo môže spôsobiť problémy zosilňovaču ( skreslenie, nestabilita..) . Vtedy rozdelenie na samostatné sekcie a viac zosilňovačov môźe ( nemusí..) pomôcť, ale je to kompenzácia chyby boxu, nie prínos biampingu..
BVaudio, výroba a predaj

mesky
Příspěvky: 71
Registrován: 21 říj 2020 07:25
Kontaktovat uživatele:

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od mesky »

Před x lety jsme dělali triamp, který si tehdy vymyslel kamarád, s pasivním dělením a dodnes na něj hraje. Ještě si vzpomínám že jsem vybíral přesně stejné podpory pro nastavení zisku všech konovych zesilovačů.

Dark side of the moon
Příspěvky: 452
Registrován: 28 čer 2019 14:38
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od Dark side of the moon »

BVa:
Musím se přiznat, že mám blok v hlavě a nějak nemohu zkousnout, že by "standardní" biamp neměl žádný přínos.
Vzhledem k tomu, že většinou bývá k vidění spíše u drahých a výkonných sestav, tak bych nepředpokládal nějaké zásadní nedostatky boxů (samozřejmě výjimky být mohou).
Zvýšený a oddělený výkon jdoucí do basové sekce, zpětný vliv měniče na výkonový stupeň a jiné popisované výhody biampu - nic z toho nemůže mít alespoň nějaký pozitivní vliv?

BVa
Příspěvky: 2635
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od BVa »

Zvýšený a oddělený výkon jdoucí do basové sekce, zpětný vliv měniče na výkonový stupeň a jiné popisované výhody biampu - nic z toho nemůže mít alespoň nějaký pozitivní vliv?
Do basovej sekce nemôže ísť zvýšený výkon ( jedine ak by sa pre basy použil výkonnejší zosilňovač ako pre ostatné pásma), oddelením sa iba zvýši impedancia záťaže pre basový zosilňovač na vyšších kmitočtoch, kde potom nedodáva skoro žiadny výkon (menej tepla..), na basoch dodá rovnaký výkon ako pri fullrange režime. Vplyv komplexnej záťaže (v "normálnych" medziach, fázový uhol cca+-60st.) musí "normálny" zosilňovač zvládnuť bez rušívých vplyvov. Ak sú počuť rozdiely (pozitívny vplyv) tak je chyba v tých komponentoch, nie je to principiálna výhoda biampingu...
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3990
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od PítrsPraha »

Pokud se v biamp zapojení zlepší chování systému jako celku oproti zapojení s jedním zesilovačem, je to prostě pozitivní přínos biampu. Stav "po" je lepší díky biampu.

Biamp samozřejmě smysl mívá, ale ne vždy a všude. Záleží na mnoha okolnostech. Ani v tomhle případě svět samozřejmě není černobílý.

Typickým přínosem je doplnění druhého koncáku kvůli potřebě většího výkonu při zachování dalších vlastností konkrétního zesilovače. Třeba v případě, že výrobce výkonnější verzi nenabízí...

Uživatelský avatar
PMA
Příspěvky: 1917
Registrován: 23 úno 2009 10:47
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od PMA »

BVa píše:
26 bře 2021 11:45
Zvýšený a oddělený výkon jdoucí do basové sekce, zpětný vliv měniče na výkonový stupeň a jiné popisované výhody biampu - nic z toho nemůže mít alespoň nějaký pozitivní vliv?
Do basovej sekce nemôže ísť zvýšený výkon ( jedine ak by sa pre basy použil výkonnejší zosilňovač ako pre ostatné pásma), oddelením sa iba zvýši impedancia záťaže pre basový zosilňovač na vyšších kmitočtoch, kde potom nedodáva skoro žiadny výkon (menej tepla..), na basoch dodá rovnaký výkon ako pri fullrange režime. Vplyv komplexnej záťaže (v "normálnych" medziach, fázový uhol cca+-60st.) musí "normálny" zosilňovač zvládnuť bez rušívých vplyvov. Ak sú počuť rozdiely (pozitívny vplyv) tak je chyba v tých komponentoch, nie je to principiálna výhoda biampingu...
Jenže s komplexní zátěží žádný výrobce netestuje, resp neuvádí výsledky. Maximálně tak s paralelní kombinací R//C a to je hodně málo. A už vůbec ne s nelineární zátěží, která by aspoň trochu odpovídala nelinearitě impedance reálného repro. Testy se zjednodušují na co nejsnazší opakovatelnost a přenositelnost výsledků, ty ale pak platí jen pro ty zjednodušené testy. V reálu pak může následovat údiv a zákazník s tvůrcem se nemá šanci shodnout.
Pavel Macura Audio

BVa
Příspěvky: 2635
Registrován: 11 srp 2008 11:50
Kontaktovat uživatele:

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od BVa »

Pokud se v biamp zapojení zlepší chování systému jako celku oproti zapojení s jedním zesilovačem, je to prostě pozitivní přínos biampu. Stav "po" je lepší díky biampu.
Stav po je lepší "vďaka" blbým vlastnostiam zosilňovača, resp. reproboxu..
Typickým přínosem je doplnění druhého koncáku kvůli potřebě většího výkonu při zachování dalších vlastností konkrétního zesilovače. Třeba v případě, že výrobce výkonnější verzi nenabízí...
Druhý, identický zosilňovač žiadny vyšší výkon pri biampingu neprinesie. Je to nezmysel. Výkony sa nesčítajú..
2 PMA
S tou komplexnou záťažou, kopírujúcou "normálny" reprobox, sa akurát ukáže nelinearita tej záťaže (sýtenie cievok, skreslenie), inak nič nové pri "slušnom" zosilňovači nezistíte.. Vyzerá to síce pekne, ale... Ale však nech si každý robí čo chce.
BVaudio, výroba a predaj

Uživatelský avatar
PítrsPraha
Příspěvky: 3990
Registrován: 05 pro 2013 10:13
Kontaktovat uživatele:
Vybavení

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od PítrsPraha »

To bude asi tím, že v mém světě neplatí, že např. 2x100W = 4x100W. Pokud je jeden zasilovač na konci s dechem při krmení dvou soustav, posílá do každého kanálu max výkon X. Se dvěma zesilovači jde do každého kanálu přes biwire svorky výkon 2X, X pro středovýšky a X pro basy. Výsledek je prý stejný.... No nic.

Někomu holt ani 40 let nestačí k pochopení základů :D .

Uživatelský avatar
Ramones
Příspěvky: 1364
Registrován: 19 zář 2009 19:05
Kontaktovat uživatele:

Re: Bi-Wiring

Příspěvek od Ramones »

A co predzesileni? Kdyz ma predzesilovac urcity výstupní vykon a napoji se na nej 2 koncaky, pak by se ten predzesilovaci vykon mel rozdelit na pul. Leda, ze by mel pro kazdy vystup svuj zesilovaci člen, ne? Takže celková hlasitost hrani je pak porad stejna a nehraje roli jestli 1 nebo 2 zesilovace. Vyjimku vidim v konfiguraci 2 predzesilovace plus 2 koncaky. Ale necham se poucit znalými.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti